ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΕΔΩ..

Καταπληκτική ανάρτηση Νίκο!!!
Τα κομμάτια της Ελλάδας στο Βερολίνο!!
από τη μια χαρά που διασώθηκαν και εκθέτονται εκεί από την άλλη θλίψη που αυτά τα κομμάτια μας τα "έκλεψαν"!!

Ναι συμφωνώ ότι και ο Αθεόφοβος κάνει καταπληκτικές ταξιδιωτικές αναρτήσεις αλλά και εσύ δεν υστερείς!!
Ταξιδέψαμε μαζί σου αρκετές φορές και σ' ευχαριστούμε!
Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά εύχομαι!!

Nicola:καλησπέρα αρχικά και Χρόνια σου Πολλά!

Οι δυο βασικοί λόγοι που μπήκα στο blog σου..είναι ότι κάθε φορά...ταξίδευα...
επομένως μην απολογείσαι για κάτι, το οποίο το έχεις προσφέρει, μπορώ να σου πω ,πολύ καλά στους φίλου σου!
Εξάλλου...όταν προκειται για Πόλη..χώρα..Μουσεία...αξιοθέατα...πάντα θα έχουμε την αίσθηση ότι θα μπορούσαμε να γράψουμε κάτι περισσότερο!

έχω την άποψη πως τα κομμάτια ενός πολιτισμού που εκτίθενται κάπου αλλού,πέρα πό τη γενέθλια χώρα..αποτελούν την πρώτη μορφή Παγκοσμιοποίησης αν το καλοσκεφτείς...
Τότε που δεν υπήρχαν υπολογιστές και τηλεοράσεις...
Βέβαια υπάρχουν λαοί που τους έχουν κατακλέψει[πχ Αιγύπτιοι]
αλλά αυτή η ανταλλαγή μου αρέσει...
Μου αρεσει που στο Βερολίνο υπάρχει ελληνικό στοιχείο!
όσο για το δεύτερο λόγο.. που μπήκα στο μπλοκ σου ,θα στον γράψω σε ανάλογο ποστ εδώ δεν ταιριάζει!:)]

μπιζου![τα φιλιά στα γαλλικά]

Η ανάρτηση σου είναι εξαιρετική!
Ξαναβρέθηκα διαβαζοντας την στο μουσείο αυτό, που το θεωρώ από τα πιο εντυπωσιακά και επειδή το είχα δεί πριν να πάω στην ίδια την Πέργαμο δεν μπορούσα να φανταστώ όταν το έβλεπα ότι πράγματι ξήλωσαν όλο τον ναό και τον κουβάλησαν εκεί και ότι στην Πέργαμο ουσιαστικά δεν έχουν αφήσει τίποτα!

Καλη σου μέρα,ndn,πολύ ενδιαφέρουσα η αναρτηση σου,σ'ευχαριστώ για την ωραία ξενάγηση!Ειναι αλήθεια ότι οι Τούρκοι διεκδικούν την επιστροφή των εκθεμάτων;

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ

χρονια πολλα σου ευχομαι
καλημερα

καληηηη η αναρτηση φιλε !

Με ξαναπήγες στο Βερολίνο, φίλε ndn, με την ανάρτησή σου! Να' σαι καλά.

Eξαιρετικό μουσείο πράγματι. Το μόνο που με είχε ενοχλήσει ήταν ο υπερβολικά πολύς κόσμος στην αίθουσα με το ναό της Περγάμου και η βαβούρα.

Μην μου πεις ότι δεν σε εντυπωσίασε η Νεφερτίτη;

Ωραία παρουσίαση, ndn. Εκτός από το μεγαλείο της Περγάμου, διασώζουν και τη στενή σχέση Γερμανών και Οθωμανικού κράτους, αρχή και των δικών μας βασάνων στη Μικρά Ασία.
Σε ευχαριστούμε που μοιράζεσαι μαζί μας τα καλύτερα.

καλημέρα χρόνια πολλά και ΥΠΕΡΟΧΑ...
από την άλλη έχω να πω ότι ΟΠΟΥ ΓΗΣ ΠΑΤΡΙΣ... Αρκεί να τα συντηρούν και να τα προσέχουν.
Είμαστε χώρα μικρή... τα σύνορα δεν είναι δεδομένα... τα πάθη μεγάλα... ας τα έχουν και άλλοι λαοί δεν πειράζει...

Πολύ ωραίο και εξαιρετικά ενδιαφέρον φαίνεται το μουσείο. Το βάζω στα υπόψην για πιθανό προσεχές ταξίδι στο Βερολίνο ;-)

Έλα τωρα ασε τις Περγάμους και ετοιμάσου για την μια και μοναδική πολή Θεσσαλονίκη!!
Με το καλό

@ marianaonice

Γεια σου Μαριάννα,

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Πάρα πολλά αρχαιολογικά ευρήματα από πόλεις της Αρχαίας Ελλάδας έχουν κατακλύσει τα μουσεία όλου του κόσμου. Αυτό όμως που συμβαίνει στο Μουσείο της Περγάμου στο Βερολίνο είναι μοναδικό. Εχουν στην κυριολεξία μεταφέρει όλη την πόλη. Το είχα δει σε φωτογραφίες, αλλά μόνο αν το δεις από κοντά καταλαβαίνεις πόσο πολλά ευρήματα έχουν μεταφερθεί.

Ο Αθεόφοβος σε τέτοιες αναρτήσεις είναι μετρ!

Χρόνια Πολλά και του χρόνου με υγεία!

@ glaykidarling

Καλημέρα Γλαύκη,

Αν για κάτι φημίζεται ο ιδιοκτήτης του blog είναι τα ταξίδια. Τα τελευταία 2 χρόνια έκλεισαν με 12 ταξίδια το καθένα και αν και φέτος έχω κάνει μόνο ένα, πιστεύω ότι και πάλι ο μ.ο. θα είναι ένα το μήνα.

Σχετικά με την κλοπή κομματιών πολιτισμού η θέση μου είναι ότι αν το κράτος από το οποίο προέρχονται τα εκθέματα είναι σε θέση να τα φροντίσει τότε πρέπει σε περιέλθουν στην κυριότητα του. Αν όχι τότε καλά είναι εκεί που βρίσκονται. Σκέψου πόσες αρχαίες πόλεις και μνημεία καταστράφηκαν στο Ιρακ τα τελευταία χρόνια. Μπορεί η Αιγυπτος ή η Ελλάδα να συντηρήσει τα μνημεία και να τα αναδείξει; Αν ναι τότε πρέπει να επιστρέψουν εκεί. Πάντως στο Βρετανικό μουσείο ο κόσμος μπορεί να τα βλέπει δωρεάν.

Οσο για το δεύτερο λόγο, θα περιμένω το κατάλληλο ποστ. Είμαι περίεργος...

Φιλιά Γλαύκη!

@ αθεόφοβος

Γεια σου Αθεόφοβε,

Και εγώ είχα δει μόνο φωτογραφίες του μουσείου και εξεπλάγη όταν βρεθηκα στην πρώτη αίθουσα. Πραγματικά δεν πρέπει να έχουν αφήσει τίποτα στην Πέργαμο.

Πάντως το μουσείο είναι εντυπωσιακό και πάρα πολύ μεγάλο.

@VaD

Γεια σου VaD,

Χαίρομαι που την βρήκες χρήσιμη. Δεν έχω ιδέα αν οι Τούρκοι διεκδικούν την επιστροφή των εκθεμάτων. Δεν το έχω διαβάσει πουθενά, αλλά δεν θα μου έκανε εντύπωση. Τώρα βέβαια τι δουλειά έχουν οι Τούρκοι με αυτά τα αγάλματα, ένας Θεός το ξέρει. Πάντως μιας και το ανέφερες θα το ψάξω αν πράγματι έχουν κάνει κινήσεις «επαναπατρισμού» των εκθεμάτων.

@Skouliki

Γεια σου skouliki,

Να είμαστε καλά και του χρόνου!

@ apos

Γεια σου Apos, θυμάμαι από την «Πυξίδα» ότι είχες πάει και εσύ.

Το μουσείο είναι εξαιρετικό και πάρα πολύ μεγάλο. Για να δεις όλα του τα εκθέματα χρειάζεται πολύ χρόνος. Φυσικά και την φορά που πήγα εγώ και ήταν Καθολικό Πάσχα είχε μεγάλη ουρά για να μπεις μέσα και πολύ κόσμο στο εσωτερικό.

Κάπου είχα διαβάσει ότι με βάση την μούμια βρήκαν πως ακριβως έμοιαζε η Βασίλισσα. Πάντως όπως και να έχει είναι αντυπωσιακό.

@gyristroula2

Γεια σου Γυριστρούλα. Να είσαι καλά.

ΟΙ Γερμανοί από τον Α παγκόσμιο πόλεμο είχα πολύ καλή σχέση με τους Οθωμανούς. Βέβαια η τωρινή τους σχέη με τουςΤούρκους δεν είναι και η καλύτερη δυνατή. Το πλήθος των Τούρκων μεταναστών στις πόλεις τους αρχίζει και τους ενοχλεί. Το ίδιο συμβαίνει και σε πολλές ακόμα χώρες τις κεντρικής Ευρώπης όπως η Αυστρία, αλλά και σε ένα βαθμό και η Ελβετία.

@akrat

Γεια σου akrat,

Χαίρομαι που σε ξαναβλέπω στην blogoγειτονιά.

Κι εγώ την ίδια άποψη έχω για την κλοπή κομματιών πολιτισμού. Αν το κράτος από το οποίο προέρχονται είναι σε θέση να τα φροντίσει τότε καλώς να επιστρέψουν. Αν όχι το ζήτημα είναι να μην καταστραφούν. Τα μνημεία πολιτισμού είναι παγκόσμια κληρονομιά και όχι μία εθνική υπόθεση. Βέβαια καλό είναι να μην χωρίζονται τα κομμάτια. Ηλαδή θα ήταν καλύτερο να ήταν τα κομμάτια του Παρθενώνα σε ένα σημείο του πλανήτη καιο όχι σε πολλά. Θα βοηθούσε περισσότερο τον επισκέπτη.

Να είσαι καλά και του χρόνου με υγεία.

@Σοφία

Γεια σου Σοφία,

Είναι ένα από τα must see. Αυτό και το μουσείο του Τείχους να πας να τα δεις σίγουρα.

Τα δύο bank holiday weekends του Μαιου ενδείκνυνται για ταξιδάκια!

@mixanikoulis

Γεια σου φίλε!

Ναι σε 10 μερούλες θα πάω και εγώ να δω φίλους και γνωστούς! Τα ταξίδια στο εξωτερικό θα συνεχιστούν και μετά την επιστροφή από την Θεσσαλονίκη!

Ndn καλησπερα.Πιστευω οτι αν ενα κρατος εχει την δυνατοτητα να αναδειξη και να συντηρηση τα ευρηματα που αναδεικνυουν τον αρχαιο πολιτισμο να παραμενουν στον τοπο τους .Διαφορετικα, πολυ σωστα πραττουν και τα εκθετουν σε μουσεια στην χωρα τους οι εκαστοτε αρχαιολογοι.Ποσες κουτες γεματες απο αρχαια στοιβαζονται στις αποθηκες στην Ελλαδα.Κριμα.

Ndn είναι πολύ σημαντικό που μας ταξίδεψες σε έναν τόπο που θα θέλαμε να είχαμε επισκεφτεί και εμείς. Δεν πειράζει κι αν υπάρχουν κάποιες μικρές παραλείψεις, η φαντασία μας συμπληρώνει τα υπόλοιπα, άλλωστε αν τα έλεγες όλα έπειτα τι νόημα θα είχε μια επίσκεψη στο συγκεκριμένο Μουσείο? Εξ άλλου δεν είμαστε επαγγελματίες δημοσιογράφοι. Προσωπικά βρήκα λύση για να μην ξεχνώ τι είδα να φωτογραφίζω μετά από κάθε φωτό αρχαιότητα και το νατίστοιχο καρτελλάκι που συνοδεύει το άγαλμα, το κεραμικό κλπ
Για να μην στεναχωριέσαι λοιπόν επέτρεψέ μου να συμπληρώσω πως η γυναικεία μορφή που έχεις στη φωτό είναι η "πληγωμένη αμαζόνα" ένα από τα καλύτερα αντίγραφα ενός αγάλματος που φιλοτέχνησε ο Πολύκλειτος μεταξύ 440 και 430 π.Χ. Ο λατίνος ιστορικός Πλίνιος ο Πρεσβύτερος διηγείται ότι η πόλη της Εφέσσου είχε προκηρύξει διαγωνισμό για ένα έγαλμα πληγωμένης αμαζόνας που προοριζόταν για το ιερό της Αρτεμης, συμμετείχαν λοιπόν οι καλύτεροι γλύπτες της εποχής μεταξύ των οποίων ο Φειδίας, ο Πολύκλειτος, ο Κρησίλας και ο Φράδμων.
Καλημέρες πολλές

Ωραία ξενάγηση! Καθυστερημένος μια ζωή, Χρόνια Πολλά! Καλά ταξίδια!

NICOLA:
Το θέμα επιστροφής των εκθεμάτων είναι τεράστιο!

Λόγου Χάρη το Βρεταννικό μουσείο έχει ουσιαστικά τη συμπαράσταση και των άλλων ,καθώς αν ποτέ δικαιωθεί η Ελλάδα και επιστραφούν τα Μάρμαρα ,τότε ανοίγουν -λόγω του δεδικασμένου- οι Ασκοί Του Αιόλου!
όλες οι χώρες θα διεκδικούν τα "κλοπιμαία"
Με τη διαφορά πως εμείς δε διεκδικούμε ένα συγκεκριμένο έργο...αλλά κομμάτια ενός μνημείου που είναι ημιτελε΄ς καιστις δυο χώρες!
Σαν τη Τζοκόντα...
δε θα έχανε την αξία της αν μισή ήταν στο Λουβρο και μισή κάπου αλλού;
Γενικά το θέμα των εκθεμάτων ...αποτελεί ένα τεράστιο ζήτημα!

και ξεχασα να σου πω οτι σε ολους αυτο το διαστημα λεω οτι θελω να παω βερολινο

ουτε συννενοημενοι να ειμασταν

@ prasino liker

Γεια σου Λικεράκι,

Και εγω αυτης της άποψης που εξέφρασες είμαι όπως είπα και παραπάνω. Αν ενα κρατος εχει την δυνατοτητα να αναδειξει και να συντηρησει τον πολιτισμό που προυπήρχε σε εκείνη την περιοχή τότε πρέπει αυτά να παραμενουν στον τοπο τους . Διαφορετικα, δεν έχει νόημα να μιλάμε για επιστροφή μνημείων. Διάβασα κάπου ότι τα αντικείμενα που βρίσκονται σε αποθηκες ελληνικών μουσείων είναι πάνω από 12,000. Αν μας στείλουν και τα υπολοιπα τι θα τα κάνουμε;

@ dyosmaraki

Γεια σου Dyosmaraki,

Νομίζω πως αυτό το σύστημα που φωτογραφίζεις το αντίστοιχο καρτελλάκι που συνοδεύει το έκθεμα είναι μία καλή ιδέα. Από το επόμενο ταξίδι θα το εφαρμόσω και εγώ.

Ευχαριστώ πολύ για την σημείωση στην "πληγωμένη αμαζόνα" και θα μπει ένα update στην ανάρτηση δίπλα στην φωτογραφία αυτή.

Να είσαι καλά!!

@Thanos

Να είσαι καλά Θάνο! Χρόνια πολλά και του χρόνου με υγεία!

@glaykidarling

Γεια σου Γλαύκη,

Πράγματι το θέμα επιστροφής των εκθεμάτων είναι τεράστιο. Δεν μπορεί να υπάρξει δεδικασμένο για την επιστροφή των Μαρμάρων γιατί η υπόθεση δεν μπορεί να κερδιθεί δικαστικά. Μπορεί να γίνει επιστροφή μονο με διακρατική συμφωνία. Τα Ελγίνεια Μάρμαρα έχουν αυτή την ιδιαιτερότητα, βρίσκονται κομμάτια τους σε 2 χώρες και γνώμη μου είναι ότι ένα έργο τέχνης πρέπει να είναι ενωμένο. Νομίζω ότι πλέον η Ελλάδα θα μπορούσε να τα συντηρήσει και να τα αναδείξει.

@Skouliki

Βλέπω μετά το Παρίσι έχουμε και Βερολίνο! Στα γούστα είμαστε!! Μπράβο, να πας να μου πεις και την γνώμη σου…βασικά εγώ λέω να κάνεις ένα ταξιδιωτικό ποστ για να την πεις στον Kitso!

Πριν μερικά χρόνια βρέθηκα για τρείς μέρες στο Βερολίνο.Φανταστική πόλης !!! Τελείως διαφορετική απο οποιαδήποτε άλλη γερμανική πόλη. Ηταν καλοκαιράκι, και μου έκανε εντίπωση το ξενύχτη των βερολινέζων σε μιά μεγάλη πλατεία,δε θυμάμαι το όνομά της.
όσο για το μουσείο Περγάμου, ένα απο τα ωραιότερα που έχω δεί με εκείνη την υπέροχη είσοδό του.

Υπάρχουν περιπτώσεις που μία χώρα μπορεί να βρεθεί υπό ξένη κατοχή. Αυτό κατά τη γνώμη μου δεν δικαιολογεί την υφαρπαγή της πολιτιστικής της κληρονομιάς.

Πιστεύω πως οι αρχαιότητες ανήκουν σε ολόκληρη την ανθρωπότητα αλλά θα πρέπει να εκτίθενται στον τόπο όπου δημιουργήθηκαν. Κανένα άτομο η λαός δεν έχει το δικαίωμα να φυγαδεύει τους όποιους θησαυρούς στο εξωτερικό είτε με τη μορφή της αρχαιοκαπηλίας είτε με την ιδιότητα του κυρίαρχου εισβολέα σε μια χώρα.

Τρανταχτό παράδειγμα οι καταστροφές και οι λεηλασίες στην κατεχόμενη Κύπρο (μου έδωσες ιδέα για ένα θέμα που από καιρό ήθελα να θίξω)

Φοβερό αφιέρωμα !
Μπράβο ndn !

Πριν ένα μήνα ...
περίπου ήμουν εκεί
Με δέος αλλά και οργή επισκέφτηκα
μεταξύ των άλλων και το λεγόμενο "Μουσείο Περγάμου" έκανα και σχετική ανάρτηση
για το "ΜΕΓΑΛΟ ΠΛΙΑΤΣΙΚΟ" !!!
Η αναλγησία των Γερμανών αρχαιολόγων και του Κάϊζερ έγινε αιτία να καταστραφεί
ένα κομμάτι του Ιωνικού πολιτισμού
που παρέμενε ανέπαφο επί αιώνες ...
Η αιώνια δικαιολογία των απανταχού
πλιατσικολόγων ( Λονδίνο - Λούβρο - Βερολίνο ...) - " Πήραμε τα αρχαία για να τα διασώσουμε ... από ποιούς ;;; "

Υ.Γ.
http://side21.blogspot.com/2009
/03/blog-post_13.html

@leondokardos

Γεια σου Λεοντόκαρδε,

Το Βερολίνο και εμένα μου άρεσε πάρα πολύ και από την εμπειρία που έχω από άλλες Γερμανικές πόλεις όπως το Μαιντζ και η φρανκφούρτη θα έλεγα ότι δεν είναι μία τυπική Γερμανική πόλη.

Το Μουσείο της Περγάμου, αλλά και αυτό το τείχους είναι αυτά που πρέπει να επισκεφτεί οποιος περνάει από το Βερολίνο.

Καλό Σαββατοκύριακο!

@dyosmaraki

Dyosmaraki φυσικά και δεν υπάρχει καμία νομιμοποίηση για την υφαρπαγή της πολιτιστικής της κληρονομιάς μιας χώρας. Τα μνημεία πρέπει να εκτίθενται στην χώρα που δημιουργήθηκαν. Εγώ απλά έφερα ως παράδειγμα το Ιρακ και το Αφγανιστάν που λόγω της κατάστασης που βρίσκονται καταστράφηκαν αλλά και λεηλατηθηκαν μουσεία και αρχαιολογική χώροι.

Σε κάποιες τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να κειμήλια της παγκόσμιας πολιτισμική κληρονομιάς (γιατι και εγώ συμφωνώ ότι αυτά ανήκουν σε όλους τους λαούς του κόσμου) να φυγαδεύονται και να επιστρέφουν όταν θα είναι πλέον ασφαλή. Κάποις γειτονικες χωρες που έχουν φιλία αιώνων με τους λαούς αυτούς θα έπρεπε να εργάζονται προς αυτή την κατεύθυνση.

@fpboy

Να είσαι καλά FP σε ευχαριστώ πολυ!

@Side21

Side καλησπέρα και καλώς ήρθες.

Δάβασα το ποστ που έκανες και τα σχόλια και πρέπει να σου πω ότι συμφωνώ απολύτως. Και εγώ το ίδιο έγραψα. Τα μνημεία της Παγκόσμιας Πολιτιστικής Κληρονομιάς, πρέπει να προστατεύονται καθότι δεν ανήκουν μόνο στους λαούς που τα δημιούργησαν αλλά σε ολόκληρη την ανθρωπότητα. Πρέπει να βρίσκονται στο φυσικό τους χώρο όταν όμως αυτό είναι αφικτό. Θεωρείς ότι μπορεί να σταθεί όρθιο μνημείο στο σημερινό Ιρακ ή στο Αφγανιστάν; Προφανώς σε αυτές τις χώρες ακόμα και η Ουνέσκο δεν μπορεί να τα κρατήσει ασφαλή. Για αυτό κι εγώ είπα ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό να μην τα αφήνουμε να καταστραφούν. ΟΙ γειτονικές χώρες που στις περισσότερες των περιπτώσεων έχουν δεσμούς φιλίας θα μπορούσαν να βοηθήσουν για να μην καταστρέφονται τα κειμήλια.

Καλό Σαββατοκύριακο!

Παρόλο που περνάω από Βερολίνο όποτε μου δίνεται η ευκαιρία, το μουσείο της Περγάμου (δυστυχώς) δεν έχω καταφέρει να το επισκεφτώ ακόμα.

Έχω πλήρη επίγνωση της σημαντικότητας του, αλλά η πόλη είναι μεγάλη και οι πειρασμοί πολλοί!

Πάντως η παρουσίαση σου ήταν άψογη. Οι εξαντλητικές λεπτομέρειες δεν είναι αναγκαίες. Την ατμόσφαιρα μας την μετέφερες μια χαρά!

Eτυπωσιασθηκα ,καταπληκτικη αναρτηση και εξαιρετικη ξεναγηση, νασαι καλα και χρονια πολλα χριστος ανεστη.

@TeddyBoy

Γεια σου Teddyboy,

Μία από τις επόμενες φορές που θα πας στην πόλη, να το βάλεις στο πρόγραμμα. Πάντως σε καταλαβαίνω. Αν οι λόγοι επίσκεψης σου είναι παρόμοιοι με αυτούς που είχα κάποτε για αν επισκέπτομαι τη Ρώμη, τότε δεν πειράζει. Ούτε εγω είχα χρόνο για μουσεία!

Να είσαι καλά!

@ Ελευθερία

Γεια σου Ελευθερία και καλώς ήρθες,

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια!

Να είσαι καλά!