ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΑ ΕΔΩ

Τα δύο μεγάλα κόμματα, πέρα απο την άλλη χρονική περίοδο, μόλις ορισθούν οι εκλογές, συγκροτούν την οικονομική επιρτοπή τους,που σκοπό έχει να πλησιάσει χρηματοδότες για τη προεκλογική εξτρατία. Αυτά είναι γνωστάπράγματα χρόνια τώρα.Και αυτά, πέρα απο το μάζεμα χρημάτων απο τα μέλη και οπαδούς των κομμάτων.
Όσο για τα της Siemens,πιστεύω οτι θα δούμε πολλά ακόμα.

Η υποθεση της Siemens θα μπορουσε να ηταν η θρυαλλιδα που θα εδινε το εναυσμα στο πολιτικο συστημα για την αυτο-καθαρση του.
Αλλά οταν πχ βγαινει πρωην υπουργος και δηλωνει χωρις καμια αιδω οτι δεν ειναι παρανομο να παιρνουν οι πολιτικοι δωρα απο επιχειρηματιες, και δεν τον αποβαλλει αυτοματα η ελληνικη κοινωνια, τοτε το προβλημα δεν αφορα μονο τα κομματα.
Οσο για τον Παπανδρεου, εχω καταληξει οτι το ΠΑΣΟΚ ως μηχανισμος εξουσιας αποτελει βαριδι για τον ιδιο.

Αξιοπιστια δεν υπαρχει πλεον φιλε Νικο στο πολιτικο συστημα, εχει αηδιασει ολος ο κοσμος. Εξαιρουνται τα κομματικα παρασιτα τυπου Γκρουεζα, τα οποια δυστυχως ειναι παρα πολλα στη χωρα μας.

Καλησπερες.

Γεια σου ΝδΝ

εχω ομως μια απορια. Εστω οτι βγαινει νομος που υποχρεωνει τα κομματα να καταγραφουν τους δωρητες ονομαστικως και τα ποσα που χορηγουν. Ποιος ομως εγγυαται οτι ο νομος θα τηρηθει;
Επισης οσο και να ισχυει η παραγραφη κανεις δεν προκειται να βγει να μιλησει. Θελουν ησυχο κλιμα μεχρι τις εκλογες και θεση στη λιστα.

Φίλε ndn, έχεις θέσει πολλά θέματα.
Μερικές σκέψεις:
1. Ο Γιώργος αν ήθελε να πάψει να πληρώνει τις μαλ$#^%$# των προηγούμενων, έπρεπε να το κλείσει το μαγαζί και να το ανοίξει από την αρχή.
2. Είμαι βέβαιος ότι ο αρχηγός ενός κόμματος (ειδικά αν είναι και πρωθυπουργός, έστω και στη λογική του νυν, δηλαδή περιορισμένης ευθύνης) δεν ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει. Ό,τι του λένε. Αυτό δεν γίνεται και σε μια επιχείρηση; Ξέρει ο επιχειρηματίας τι γίνεται στο 3ο υπόγειο; Ό,τι του πούνε. Δυστυχώς, έτσι λειτουργεί συνολικά το ελληνικό "κράτος": είναι τόσο πολυδαίδαλο, που άντε να βρεις άκρη. Μην σου κάνει εντύπωση αν 5 υπάλληλοι και 3 δημαρχαίοι στήσουν ένα σκάνδαλο τύπου Βατοπαίδι για την πλάκα.
3. Για τα περί αμνηστείας, διαφωνώ. Σε μια συντεταγμένη πολιτεία υπάρχουν νόμοι. Δεν διαπραγματεύεσαι με κανέναν την απάτη του. Απλά τον στέλνεις στο σκαμνί. Αυτό έπρεπε να έχει γίνει και με όλους αυτούς τους εντιμότατους, που τώρα δήθεν «έχουν στοιχεία».
4. Για τη χρηματοδότηση, έχω πει πολλές φορές: να αποφασίσουμε τι θέλουμε. Να τα πληρώνει τα κόμματα ο φορολογούμενος ή να βρίσκουν μόνα τους χρήματα; Εγώ είμαι υπέρ του δεύτερου. Και να ξέρουμε όλοι όλους. Και αυτό ισχύει και για τα μικρότερα κόμματα, γιατί είναι πολύ βολική αυτή η συζήτηση τύπου, «τα δύο κόμματα εξουσίας».
Αυτά τα κόλπα τύπου Αλέκας ότι εγώ δεν σας δίνω ονόματα, είναι της πλάκας. Ανοιχτά να ξέρουμε τα πάντα. Στην τελική, εγώ ως φορολογούμενος δεν θέλω να πληρώνω κανένα κόμμα. Ας βρούνε μόνοι τους χρηματοδότες. Και να φτιάξουν και το Empire State Building για γραφεία. Κανένα πρόβλημα.

Προσυπογραφω το πρωτο απο τα σχολια του apos (το ιδιο ειχα γραψει στο δικο μου μπλογκ μετα την 11η Νοεμβριου).

Καλά τα λες φίλε NdN και θα συμφωνήσω στο να βρίσκουν τα κόμματα μόνα τους τα χρήματα, αν και όπως λέει η cynical δεν πιστεύω να τηρηθεί ο νόμος καταγραφής δωρητών. Έχω μια ένστάση όσον αφορα τις ευθύνες του Παπανδρέου. Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά που αλλάζει το ηγετικό πρόσωπο του κάθε κόμματος να δίνουμε συγχωρωχάρτι σε όλο το κόμμα για τα προηγούμενα σκάνδαλα των στελεχών του μόνο και μόνο επειδή άλλαξε ο πρόεδρος και επειδή αυτός δεν φέρει ευθύνες. Όταν ανέλαβε έπρεπε να κάνει εκαθάρηση ώστε να μην τους τρώει στη μάπα.

καλημέρα
δεν έχω να πω πολλά μόνο μια διαφωνία.
τα λεφτά είναι το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΟΛΩΝ...
θα σου πω ότι από ΤΗΝ ΑΚΡΑ ΔΕΞΙΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ αυτά ψάχνουν...
Θα πω μόνο ότι πχ ο Λένιν είχε από το Μπολσεβίκικο κόμμα ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ επαφή με τους βαθύπλουτους καπιταλιστές της τσαρικής Ρωσίας από όπου αποσπούσε τις συνδρομές τους.
Π.χ. ο ιδιοκτήτης τραμ ήταν μπολσεβίκος που τον ήξερε μόνο ο Λένιν (τον οποίο έκανε πρέσβυ στην Γαλλία και αυτός έβγαλε λόγο αντικαπιταλιστικό χαχα στους Γάλλους εργάτες και τον έδιωξαν κακήν κακώς οι Γάλλοι.
Σήμερα στην Ελλάδα δεν έχεις αναρωτηθεί με τι οικονομικά κινούνται πχ οι αναρχικοί. Είναι γνωστό ότι με απαλλοτριώσεις κυκλοφορεί αυτό το μεγάλο προπαγανδιστικό υλικό. (φαντάζομαι...)
Τι κάνουν τα δύο μεγάλα κόμματα?
ΤΑ ΠΑΝΤΑ...
Τα μικρότερα? ΤΑ ΠΑΝΤΑ...
Όλοι κάνουν τα πάντα γιατί ο πολιτικός αγώνας ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΚΑΙ ΜΕ ΟΛΟΥς ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥΣ.
Όσοι λένε αγαθότητες και τα βλέπουν πιό ηθικολογικά .... ΑΣ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΛΕΝΕ ...
Πάντως κάτι θα κουκουλώσουν.
Εκτός αν αποφάσισαν οι πλούσιοι να κάνουν κόμμα διαχείρησης το ΚΚΕ και θαψουν το ΠΑΣΟΚ που μεταξύ μας το έχουν και για μια χαψιά...
Για την ΝΔ τι να πω αυτή είναι του παντελονιού τους... ότι ώρα θέλουν τις λένε ΝΔ δεύρε όξω...

Καλημέρα Νίκο,
Ο Παπανδρέου πολύ έξυπνα από καιρό έβαλε στην άκρη (Τσουκάτο, Μαντέλη) οποιονδήποτε για τον οποίο υπήρχε έστω και η παραμικρή υποψία. Άρα δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από αποκαλύψεις και ούτε να απολογείται για λάθη άλλων: θα πετάξει έξω όποιον βρεί "λερωμένο".
Και αυτό φοβούνται οι ΝΔκράτες: αυτοί, αν θέλουν να ακολουθήσουν την ίδια τακτική, θα πρέπει να "ξωπετάξουν" τη μισή κυβέρνησή τους!

Διαβάζω πολλές απόψεις αλλά θα παραμείνω στα λίγα γεγονότα που ξέρουμε και σε ένα άλλο υπόβαθρο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Όλα έχουν να κάνουν με την οπτική που βλέπουμε την ιστορία. Εγώ θα προσπαθήσω να τη δώ όσο πιο ψύχραιμα γίνεται με βάση τις τελευταίες επιπτώσεις της οικονομικής κρίσης. Πριν κάποια χρόνια ΕΠΡΕΠΕ (δεν το κρίνω εγώ αυτό) η χώρα να εξοπλιστεί με ένα σύστημα για τους Ολυμπιακούς Αγώνες και να ψηφιοποιηθεί ο ΟΤΕ. Εν πάσει περιπτώσει, ακούμε πως λειτουργεί το σύστημα και τι χαμός γίνεται πριν και κατά τη διάρκεια διαγωνισμών, ερχόμαστε στο κρίσιμο θέμα της επιλογής. Σαν κυβέρνηση- πρωθυπουργός ή τέλος πάντων το πρόσωπο που λαμβάνει αποφάσεις, κρίνεις οτι η συγκέκριμένη πρόταση είναι συμφέρουσα για το κράτος. Ξέρετε ποιο είναι το λάθος. Οτι είμαστε λαικιστές του αισχίστου είδους. Ψάξαμε αν ο Σημίτης είχε ζητήσει δεσμεύσεις για συγκεκριμένο αριθμό εργαζομένων στη Siemens Ελλάδας? Άνοιξαν θέσεις εργασίας πρωτού τον βρίσουμε? Θέσεις που υπάρχουν ακόμα και σήμερα, σε εποχές δύσκολες. Πρέπει να καταλάβουμε πως ζούμε σε μια πλήρως καπιταλιστική κοινωνία, στην οποία δυστυχώς ή ευτυχώς το συμφέρον του εργαζόμενου είναι το ίδιο με του αφεντικού του- επιχειρηματία- οτιδήποτε. Για να σκεφτούμε άύριο αν μας έλεγε το αφεντικό ότι κλείνει η επιχείρηση μας που θα βρισκόμασταν. Αν δείτε σε άλλους κλάδους η ΝΔ μέχρι σήμερα προσπαθεί να κλείσει, όχι να ανοίξει δουλειές. Να κλείσει επιχειρήσεις ελληνικές για να πάρουν το τζίρο οι ξένοι, χωρίς να εξαγοράσουν μερίδια. Σε καμία περίπτωση δεν είμαι υπέρ των πολυεθνικών, αντίθετα θα έλεγα, αλλά πρέπει σε κάθε περίπτωση να δούμε τις συνισταμένες. Και να ξεφύγουμε απο τη λογική της μίζας. Προτιμώ να υπάρχει η υπόνοια ή και η απόδειξη μίζας αλλά να ανοίγουν πεντακόσιες, ή χίλιες ή δυο χιλιάδες θέσεις εργασίας. Να μπορούν άνθρωποι να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο και να τα μεγαλώσουν με αξιοπρέπεια. Αντίστοιχω θεωρώ ελεινό το φαινόμενο παίρνουμε τις μίζες για να κλείσουμε εταιρίες. Βλέποντας τις διαφορές όντως σκέφτομαι οτι μιλάμε για δυο διαφορετικά συστήματα. Δεν είναι ίδια τα πράγματα. Και θεωρώ ότι το ένα έχει τη δυνατότητα της αυτοκάθαρσης, γιατί έχει βάσεις, το άλλο κάνει τα ίδια λάθη. Είναι λανθασμένη η λογική της. Δείτε την αντιμετώπιση κάθε πλευράς στο θέμα. Το εκάστοτε σύστημα δεν θα πέσει, δεν είναι δυνατόν να γίνει αυτό, αλλά μπορεί να μετατραπεί σε κάτι καλύτερο για όλους.
Στην θέση του Σημίτη, των πολιτικών και της Siemens θα μπορούσαν να είναι άλλοι. Το θέμα είναι να ξέροουν όσοι ξένοι ή μη έρχονται για δουλείες ότι έχουν να κάνουν με κυβερνήσεις που δεν κατεβάζουν παντελόνια αλλά θα ζητήσουν ανταλλάγματα όχι σε επίπεδο μίζας αλλά διαφορετικά benefits για τον ΠΟΛΙΤΗ

Και μια τελευταία πρόταση, να κοπούν πλήρως οι κρατικές επιχορηγήσεις, και να μπορεί ο καθένας με πλήρη διαφάνεια να γίνει χορηγός κόμματος- ιδιώτης ή εταιρία. Είναι προκλητικό να υπάρχουν ταυτόχρονα χρηματοδοτήσεις κάτω απο το τραπέζι μεταξύ κομμάτων-ιδιωτών και δική μας στήριξη στα κόμματα μέσω κρατικών επιχορηγήσεων.

@leondokardos

Γεια σου Λεοντόκαρδε,

Είναι αλήθεια αυτό που λες. Ιδιαίτερα στις ποεκλογικές περιόδους οι άνθρωποι που ασχολούνται με τα οικονομικά θέματα των κομμάτων είναι περισσότεροι και πλησιάζουν τους «ισχυρούς» επιχειρηματίες για βοήθεια. Τα μέλη δινουν την ίδια συνδρομή με τις υπόλοιπες περιόδους.

Οσον αφορά την Siemens και πιστεύω οτι θα δούμε πολλά ακόμα αλλά όχι υπό τη μορφή αποκαλύψεων, αλλά υπό τη μορφή φημών. Δεν νομίζω να βγουν στην επιφάνεια CD με ονόματα και ποσά που δοθηκαν στους πολιτικούς.

@ αντωνης

Γεια σου Αντώνη,

Υπό προυποθέσης θα μπορούσε να καθαρίσει την πολιτική σκηνή η υπόθεση της Siemens, αλλά από ότι φαίνεται αυτό δεν θα γίνει. Μάλλον οι περισσότεροι εργάζονται για το να μην αποκαλυφθούν τα πράγματα, παρά για να πέσει φως στην υπόθεση. Σε ότι αφορά την σήψη στην ελληνική κοινωνία έχεις απόλυτο δίκιο. Εδώ υποδέχτηκαν τον Παυλίδη στη Ρόδο, αλλά και βρέθηκαν μερικες χιλιάδες Πασόκοι στη Θεσσαλονίκη να ψηφίσουν Τσοχατζόπουλο, οπότε τι περιμένεις. Ασε που σου λέω ότι έτσι και κατέβει ο Νεονάκης υποψήφιος στο Ρέθυμνο, θα βγει με ρεκόρ σταυρών. Για όλα αυτά φταίμε εμείς οι πολίτες Αντώνη. Εμείς τους ψηφίζουμε και γι αυτό βγαίνουν και κάνουν ότι κάνουν.

Για τον Παπανδρεου και το ΠΑΣΟΚ πρέπει να γράψουμε βιβλίο. Δεν αναλύεται σε έναν σχόλιο. Θυμάσαι που τα συζητούσαμε και παλιά. Αν ο ΓΑΠ έκανε άλλο κόμμα θα τον ακολουθούσα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας ικανός πολιτικός με διαφορετική πολιτική παιδεία από όλους τους υπόλοιπους. Από εκεί και πέρα δεν είναι τόσο εύκολο να διαλύσεις έναν κομματικό μηχανισμο 30 χρονων και να καταφέρεις να τον ξαναφτιάξεις για να γίνεις κόμμα εξουσίας. Δεν προλαβαίνεις σε 4 χρόνια. Αυτό που ήθελα, περιμενα και πάλευα (και ακόμα το κάνω) είναι να φύγουν όλοι όσοι προκάλεσαν με τη συμπεριφορά τους. Ιδανικά, θα ήθελα να φύγουν και όλοι εκείνοι που έχει βαρεθεί ο κόσμος να βλέπει τις φάτσες τους εδώ και 35 χρόνια. Ακόμα κι αν δεν έκαναν κάτι κακό. Επρεπε να γίνει μία ανανέωση. Οχι μόνο ο Ραγκούσης και ο Παπακωνσταντίνου, αλλά 160 τέτοιοι.

Αξιοπιστια δεν υπαρχει πλεον. Το βλέπω και εγώ στις συζητήσεις μου με φίλους και γνωστούς. Οι περισσοτεροι αδιαφορούν και τους θεωρούν όλους ίδιους. Ισως και να μην έχουν άδικο σε πολλά παραδείγματα. Πάντως αυτή η ισοπέδωση δεν θα βγει σε καλό στα επόμενα χρόνια. Γεροί να είμαστε να το δούμε, αλλά αν και η επόμενη κυβέρνηση αποτύχει τα πράγματα θα αλλάξουν πολύ και δεν αποκλείεται τίποτα.

@ cynical

Γεια σου αγαπητή μου cynical,

Υστυχώς την απορία σου δεν μπορώ να τη λύσω. Νομίζω πως τετοιου είδους στεγανά είναι σχεδόν απίθανο να δημιουργήσει ένα κράτος. Θα ποντάρουμε στο γεγονός ότι έτσι δίνεται κίνητρο και στα κόμματα αλλά και στους δωρητές αυτού να δηλωνουν τα ποσά (εκπτωση από την εφορία, διαφάνεια και φυσικά ανάλογες ποινές σε περιπτώσεις παράβασης).

Οσον αφορά την παραγραφή που αναφέρεις, αυτής της άποψης είμαι και εγώ.Οι παρανομίες παραγράφτηκαν οπότε όλοι κρατάνε το στόμα τους κλειστό και περιμένουν τις εκλογές για να αρχίσουν τον προσωπικό τους αγώνα.

@apos

Γεια σου φίλε Apos,

Οπως έγραψα και παραπάνω στον Αντώνη, αν ο ΓΑΠ έκανε άλλο κόμμα θα τον ακολουθούσα. Εγώ πιστεύω ότι είναι ένας ικανός πολιτικός με διαφορετική πολιτική παιδεία από όλους τους υπόλοιπους. Από εκεί και πέρα δεν είναι τόσο εύκολο να διαλύσεις έναν κομματικό μηχανισμο 30 χρονων και να καταφέρεις να τον ξαναφτιάξεις για να γίνεις κόμμα εξουσίας. Δεν προλαβαίνεις σε 4 χρόνια. Αυτό που ήθελα, περιμενα και πάλευα (και ακόμα το κάνω) είναι να φύγουν όλοι όσοι προκάλεσαν με τη συμπεριφορά τους. Ιδανικά, θα ήθελα να φύγουν και όλοι εκείνοι που έχει βαρεθεί ο κόσμος να βλέπει τις φάτσες τους εδώ και 35 χρόνια. Ακόμα κι αν δεν έκαναν κάτι κακό. Επρεπε να γίνει μία ανανέωση. Αυτό εξάλλου ζητήσε και ο κόσμος από τον Παπανδρέου. Να τα αλλάξει όλα και όχι μόνο έναν Ραγκούση και έναν Παπακωνσταντίνου, αλλά 160 τέτοιοι. Δυστυχώς δεν το έκανε. Τουλάχιστον ακόμα. Μένει να δούμε αν θα το κάνει ως Πρωθυπουργός. Δεν περιμένω να βάλει 30 νέους ή εξωκοινοβουλευτικούς Υπουργούς, αλλά να μην βάλει και 30 Παπουτσήδες.

Για το δεύτερο συμφωνούμε απόλυτα. Ο αρχηγός ενός κόμματος δεν ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει. Ξέρει φυσικά ότι κάποιοι χρηματοδοτούν το χώρο, αλλά όχι πολλές λεπτομέρειες. Ούτε τον ενδιαφέρουν αυτές οι πληροφορίες, ούτε και πρόκειται να ασχοληθεί ενεργά. Το κακό στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι δεν βγήκε κανένας από τους πρώην να μιλήσει και έστω να πει ότι δεν ήξερε τι συμβαίνει. Γι ακόμα μία φορά μετά την τροππολογία Πάχτα, τα 63εκ ευρώ του Νεονακη κτλ ο ΓΑΠ πρέπει να απολογηθεί και για τον Τσουκάτο. Ε, νισάφι...

Τώρα στα περί αμνηστείας. Εγώ θεωρώ ότι είναι παράλογο να παραγράφονται τα αδικήματα αυτών που τα έδωσαν και όχι αυτών που τα πήραν. Καταντήσανε αυτοί που τα τσέπωσαν να κυνηγάνε αυτόν που τουςτα έδωσε. Η απόλυτη παράνοια δηλαδή. Να καθίσουν στο σκαμνί, αλλά αυτοί που πραγματηκά φταίνε. Και αυτοι είναι αυτοί που τα πήραν. Αν δεν έχουν να χάσουν τίποτα, είναι λογικό ότι θα την πληρώνει πάντοτε ο αντίστοιχος Χριστοφοράκος. Εγώ θέλω να δω τα ονόματα αυτών που πήραν τις ηλεκτρικές συσκευές, αυτών που πήγαν τα ταξίδια, αυτών που πήραν τις μίζες.

Για τη χρηματοδότηση θα συμφωνήσουμε και πάλι. Κι εγω θα προτιμούσα να μην πληρώνει ο φορολογούμενος πολίτης τα κόμματα. Για αρκετα πληρώνει, νομίζω ότι φτάνουν.

@Newton

Γεια σου Newton,

Η εμπειρία έχει δέιξει ότι όσους νόμους και αν βάλει το κράτος κάποιοι θα τους παραβούν. Το ζήτημα είναι να δώσουμε κίνητρα και στα κόμματα αλλά και στους δωρητές αυτών να δηλωνουν τα ποσά (εκπτωση από την εφορία, διαφάνεια και φυσικά ανάλογες ποινές σε περιπτώσεις παράβασης).

Οι ευθύνες του Παπανδρέου είναι μεγάλες φίλε Newton. Οχι όμως επειδή τα έπαιρναν κάποιοι από το ΠΑΣΟΚ. Φταίει γιατί του είπαμε να τα αλλάξει όλα και αυτός δεν το έκανε άμεσα. Πάντως είναι άδικο να κατηγορούμε τον Γιώργο για κάτι που αποκλείεται να είχε σχέση. Είδες καμία εφημερίδα, κανένα κανάλι κάποιον τέλος πάντων να ρωτάει αυτούς που πραγματικά έπρεπε να ξέρουν τι συνέβαινε εκείνη την εποχή να πάρουν θέση;

Το έχω ξαναπεί και θα συνεχίσω όσες φορές χρειαστεί. Δεν είμαι και δεν θα είμαι με το «ΟΛΟΝ» ΠΑΣΟΚ. Δεν είχα, δεν έχω και δεν θα έχω σχέση με κανέναν Πάχτα, Νεονάκη, Τσοχατζόπουλο κτλ. Πιστεύω ότι μπορούμε εμείς οι πολίτες να αλλάξουμε κάποια πράγματα σε αυτή τη χώρα. Πιστεύω ότι έχουμε δύναμη να καθαρίζουμε από όλους όσους δεν πειτελούν σωστά το καθήκον τους. Πιστεύω ότι ο ΓΑΠ είναι ικανός πολιτικός, τίμιος και διαφορετικός. Θα σταθώ δίπλα του μήπως και καταφέρει να αλλάξει κάτι. Αν αποτύχει και αποδειχτεί χειρότερος από άλλους, θα απογοητευτώ πολύ. Ας προσπαθήσουμε μια φορά και ας χάσουμε. Αλλά να νμην ηττηθούμε από τα λαμόγια χωρίς καν να προσπαθήσουμε.

Συγχωροχάρτι δεν δίνουμε σε κανέναν. Δεν είμαστε εκκλησία. Οποιος έφταιξε πρέπει να πληρώσει.

@akrat

Γεια σου φίλε Akrat,

Δεν διαφώνησα οτι τα χρήματα είναι σημαντικό πράγμα για όλους τους πολιτικούς χώρους, αλλά δεν θεωρώ ότι είναι το σημαντικότερο όλων. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν το οποιοδήποτε μικρό κόμμα είχε τα ίδια χρήματα με την ΝΔ θα έβγαινε κυβέρνηση στις επόμενες εκλογές; Εγώ λέω πως όχι.

Οσο για τον Λένιν και το τι έκανε δεν θα πάρω θέση. Θα πω όμως ότι οι συνεχιστές του έργου του ακολούθησαν τον ίδιο δρόμο. Αι ο Γκορματσώφ είχε κατ’ιδίαν συναντήσεις με τους υπευθύνους της Pizza Hut για να κάνει τις διαφημίσεις ώστε να συνεχίσει να ζει πλουσιοπάροχα. Οπως ακριβώς και όταν ήταν ΓΓ της ΕΣΣΔ.

Για τους αναρχικούς επίσης δεν θα ήθελα να μπω σε συζήτηση. Δεν ξέρω που βρίσκουν τα χρήματα, αλλά αν κρίνω από αυτούς που έχουν συλληφθεί σε ληστείες, δεν είναι και οι πιο φτωχοί άνθρωποι στον πλανήτη.

Δεν τα βλέπω φυσικά όλα παραδεισένια. Είναι δεδομένο ότι τα κόμματα έχουν χρηματοδότες και κάνουν τα πάντα για να μην μαθευτούν. Στο μοναδικό που θα διαφωνήσω είναι ότι οι οποιοιδήποτε μπορούν να «θάψουν» το ΠΑΣΟΚ. Μεγάλη κουβέντα και θέλει μία ανάρτηση μόνο του το θέμα, αλλά θα σου πω το εξής. Από τότε που γεννήθηκα ακούω το ίδιο πράγμα. «Από μέρα σε μέρα το ΠΑΣΟΚ διαλύεται». Από την διαγραφή των στελεχών το 1977, μετά που έφυγε ο Κωνσταντόπουλος, ο Αρσένης κτλ. Μετά με το σικέ ειδικό δικαστήριο. Μετά με το ΔΗΚΚΙ, μετά με τον Τσοχατζόπουλο και τον Σημίτη, μετά..., μετά..., μετά με τον Παπανδρέου και τον Βενιζέλο...τοπ ΠΑΣΟΚ γίνεται μια «χαψιά» εδώ και χρόνια. Αλλά πάντα στέκει εκεί και εκεί θα συνεχίσει φίλε μου akrat. Ο λόγος είναι ότι το 90% αυτών που το ψηφίζουν (ένας από αυτούς και εγώ) ούτε πήρανε ούτε και θέλουν να πάρουν τίποτα. Και δεν θα ανεχτούν να χάσουν από 100 λαμόγια που τα τσέπωσαν και που θέλουν να θεωρουνται «σύντροφοι». Σε αυτούς αξίζει το πιο βαθύ μπουντρούμι.

Γερόι να είμαστε να τα λέμε. Μου αρέσει το στυλ του γράφεις!

@ τσότσος

Γεια σου φίλε Τσότσο,

Ο Παπανδρέου έβαλες στην άκρη κάποιους, αλλά θα έπρεπε να βάλει και πάρα πολλούς ακόμα. Η ανανέωση δεν έγινε τουλάχιστον στον βαθμό που εγώ θα ήμουν ικανοποιημένος. Ωστόσο θεωρώ ότι μπορεί να την κάνει ακόμα και ως κυβέρνηση, αλλά περιμένει να την κάνει και ο κόσμος, αφήνοντας εκτός Βουλής πολλούς από αυτούς που έχουν πιάσει μια καρέκλα και δεν την αφήνουν με τίποτα.

Οσο για τους Νδκράτες έχεις δίκιο. Ετσι και πουν να κάνουν κάθαρση θα μείνουν τρεις και ο κούκος.

@Haris

Γεια σου Χάρη,

Εχεις δίκιο σε αυτά που αναφέρεις. Αυτά που περιγράφεις συμβαίνουν σχεδόν σε όλες τις χώρες του κόσμου. Για παράδειγμα οι πετρελαικές που δραστηριοοποιούνται στην Νιγηρία πρέπει να αποδείξουν την συνεισφορά τους στο Local Content. Πρέπει δηλαδή να δείξουν με αριθμούς πόσους εργάτες θα πάρουμε από την περιοχή, με ποιους suppliers θα υπογράψουν συμβόλαια, τι ποσό από τον προυπολογισμό του έργου θα γυρίσει σε Νιγηριανές εταιρίες κτλ. Είναι λογικό λοιπόν και η ελληνική κυβέρνηση να κάνει τέτοιες συμφωνίες όπως για παράδειγμα γίνεται (θεωρητικά τουλάχιστον) όταν παραγγέλνουμε όπλα. Κάποια τμήματα παράγονται στην Ελλάδα.

Και λίγο πριν τους Ολυμπιακούς Αγώνες το ίδιο πράγμα έγινε. Επρεπε η χώρα να εξοπλιστεί με ένα σύστημα ασφαλείας και υπήρχαν κάποιες προσφορές. Η επιλογή θα λάβει φυσικά υπόψιν της και τους παράγοντες που αναφέρεις. Δηλαδή το προσω[πικό της εταιρίας στην Ελλάδα, πόσες προσλήψεις θα γίνουν, πόσο ασφαλείς θα είναι οι εργαζόμενοι κτλ.

Εκεί μπαίνει και μία άλλη παράμετρος. Το κράτος και πολλοί «πανέξυπνοι εγκέφαλοι» ζητά να σταματήσει να συνεργάζεται το δημόσιο με μια εταιρεία η οποία προσφέρει χιλιάδες θέσεις εργασίας στη χώρα μας, επειδή δεν μπορεί να συμμαζέψει τα λαμόγια που έχουν κατακλύσει τις υπηρεσίες του και επειδή διάφοροι τυχάρπαστοι μπήκαν σε θέσεις ευθύνης και το μόνο που κοιτάνε είναι να κλέψουνε. Αυτό είναι τραγικά επικινδυνο. Ηδη έχουν αρχίσει να μας καταλαβαίνουν οι μεγάλες εταιρίες και σιγά σιγά φεύγουν από την Ελλάδα. Την αρχή την έκανε η BP και ακολουθεί η SHELL. Δύο από τις 10 μεγαλύτερες χώρες στον κόσμο εγκαταλείπουν τη χώρα μας και αυτό σημαίνει ότι όποιοι περιμένουν επενδύσεις απλά ονειροβατούν. Η ΝΔ δυστυχώς έβαλε το χεράκι της με τα πρόστιμα της επιτροπης ανταγωνισμού τη στιγμή που οι «κουμπάροι» για το καρτέλ γάλακτος την γλίτωσαν με απλή επίπληξη.

Εγώ Χάρη είμαι υπέρ των πολυεθνικών. Αρχικά πληρώνουν καλύτερα και οι απολύσεις που κάνουν είναι σπανιότερες. Τρίτον οι συνθήκες εργασίας είναι καλύτερες γιατί ο εργαζόμενος χάνεται στο πλήθος. Αλλά αυτή είναι μία άλλη συζήτηση. Το ζήτημα είναι ότι οι επενδύσεις των μεγάλων εταιριών φέρνουν πλούτο στη χώρα και όχι η ανέγερση μίας οικοδομής από την «Να γλιτώσουμε 500 ευρώ» ΑΤΕ. Κι εγώ λοιπόν είμαι της άποψης ότι το κράτος πρέπει να κάνει ότι μπορεί για να προσελκύει θέσεις εργασίας για να μην υπάρχει πρόβλημα στην κοινωνική συνοχή. Το ζήτημα είναι όπως είπε η εταιρία να συνδιαλέγεται με την κυβέρνηση, να προσπαθεί να παρει το έργο και η κυνέρνηση να κερδίζει πράγματα για τον κόσμο και όχι για τους υμετέρους. Φυσικά μέσα σε αυτά είναι να μην πληρώσει και ο φορλογούμενος πολίτης 1000 φορές παραπάνω το έργο. Δυστυχώς στην περίπτωση της Siemens και τα έργα υπερτιμολογήθηκαν και ο Λιάπης πήγε στη Γερμανία να παρακολουθήσει ποδόσφαιρο με τα χρήματα του φορολογούμενου πολίτη.

Οσον αφορά τη χρηματοδότηση των κομμάτων αυτό ακριβώς είπα και εγώ. Το κόμμα να είναι υπεύθυνο για τα οικονομικά του. Είναι παράλογο να πληρώνει ο ελληνικός λαος την λειτουργία του καθενός από αυτά, ειδικά από τη στιγμή που έχει αποδειχθεί ότι υπάρχουν πηγές εσόδων από τις διάφορες εταιρίες.

Eχεις απόλυτο δίκιο,ο κόσμος θα ολοκληρώσει την ανανέωση,αυτό το ρόλο παιζει ο σταυρός,θα το δεις...

Αντε ξεκίνα διακοπές,ακόμα εκεί εισαι;Τα μπανια του λαού σε περιμένουν:)))

Συμφωνώ απόλυτα Νίκο!
Η αποκάλυψη και τιμωρία των οποιωνδήποτε που παρανόμησαν μπορεί να φαίνεται μεσοπρόθεσμα επικίνδυνη και ίσως και καταστροφική, όμως μόνον έτσι έχουμε ελπίδα κάποτε να υπάρξει ένας υγιής κομματικός μηχανισμός που θα διεκδικήσει επάξια την ψήφο μας!
Αλλοιώς σκεπάζοντας τη βρώμα, θα την κουβαλάμε εσαεί και θα τη λουζόμαστε πάντα όλοι μας δίκαιοι και άδικοι!

Το ότι είμαστε τρίτη χώρα στη διαφθορά αυτό νομίζω τα λέει όλα!
Είμαι πολύ απογοητευμένη πάντως από την σημερινή κατάσταση και δεν ξέρω αν μπορώ να ελπίζω στο καλύτερο!

Πολύ ωραία ανάρτηση!

Στα περισσότερα σημεία συμφωνώ με την ανάρτησή σου. Ομως θα διαφοροποιηθώ όσον αφορά κάποια σημεία :

- Συμφωνώ μαζί σου πως θα έπρεπε να δίνεται το δικαίωμα στα πολιτικά κόμματα να δέχονται χορηγίες (κάθε μορφής) από ιδιώτες ή επιχειρηματίες, διαφωνώ όμως κάθετα με το δικαίωμα χρηματοδότησης των πολιτικών αφού είμαι πεπεισμένη πως αυτές αποσκοπούν σε τοπικές, ρουσφετολογικές "εξυπηρετήσεις" με την έννοια "σου δίνω, αλλά εάν εκλεγείς θα με εξυπηρετήσεις ως προς το Χ αίτημά μου". Πιστεύω πως εάν ένας υποψήφιος επιθυμεί να μπει στο χώρο της πολιτικής θα πρέπει να βρει μοναχός του τους οικονομικούς πόρους για τον προεκλογικό του αγώνα(κάποτε οι υποψήφιοι ξεπούλαγαν την ατομική τους περιουσία για να ανακατευτούν με την πολιτική).

- Κατάπληξη μου προκάλεσε η μη δήλωση των χορηγιών από πλευράς των κομμάτων.Σύμφωνα με τον Νόμο όχι μόνο οι Εταιρείες αλλά ακόμη και ο μικρότερος συνοικιακός κουτσο-Σύλλογος είναι υποχρεωμένος να δηλώνει στα βιβλία του όσες χορηγίες μπαίνουν στο Ταμείο του είτε με τη μορφή χρημάτων είτε με τη μορφή υλικών χορηγιών. Οι χορηγίες στους Συλλόγους όχι μόνο καταχωρούνται μα πρέπει να γίνουν αποδεκτές από το ΔΣ προτού ακόμη γίνουν αποδεκτές. Αυτό αυτόματα αποτελεί ένα είδος προστασίας του ίδιου του φορέα αφού κατ΄αρχήν γνωστοποιείται οποιαδήποτε οικονομική συναλλαγή στους εκλεγμένους διαχειριστές των συλλόγων κι έτσι:

1. Δεν μπορεί κανείς από τους εκλεγμένους διαχειριστές του Συλλόγου - τα μέλη του ΔΣ δηλαδή - (συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου) να ισχυριστεί πως δεν γνώριζε και επομένως δεν έφερε ευθύνη!!!

2. Αποφεύγεται κάθε είδους κατάχρηση χρημάτων από οποιονδήποτε ταμία του Συλλόγου προς ίδιον όφελος.

Πίστευα πως ο νόμος ίσχυε και για τα πολιτικά κόμματα (ένα είδος Συλλόγου ή επιχείρησης δεν είναι και αυτά? Γιατί αυτά εξαιρούνται?)
Ακόμη αδυνατώ να πιστέψω πως τεράστια κονδύλια μπαινόβγαιναν στα Ταμεία των κομμάτων δίχως να δηλώνονται.

Οσο για την ευθύνη του ΓΑΠ φυσικά και υπάρχει για τα προηγούμενα χρόνια και για τους προκατόχους του. Εφ΄όσον συνεχίζει την τακτική των προκατόχων του με την αδιαφάνεια των διαδικασιών είσπραξης χορηγιών τον θεωρώ και αυτόν συνυπεύθυνο αφού δεν επιχείρησε να αλλάξει αυτό το καθεστώς.

Φοβάμαι πως όσο οι πολιτικοί μας θα εξακολουθούν να εμφανίζονται ως Πόντιοι Πιλάτοι και θα συνεχίζουν να μας λένε "δεν φταίω εγώ, ο προηγούμενος έφταιγε, και ο επόμενος θα λέει δεν φταίω εγώ, η φαντασία μου θα φταίει..." τόσο οι πολίτες θα επιλέγουν τα μπάνια αλλά αυτή τη φορά στη Νήσο του Πάσχα...

Για μένα NICOLA...αδιαφορώ αν το ήξερε ο ένα ςή ο άλλος..αδιαφορώ αν την πληρώνει τώρα ο Γιωργάκης..που ειλικρινά..μου φαίνεται καθαρός..υγιής ..πως να σουτο πω...διαυγής...
όμως σαν πολίτης όσο νιώθω πως τόσα χρόνια δεν τιμωρείται κανείς..δεν έχω δει να μπαίνει κανείς στη φυλακή...θα την πληρώνουν όλοι αυτοί...
έτσι πάει..
τη στιγμή που δεν καθαρίζουν το σύτημα...που είναι απόλυτα διαβρωμένο..
δε ξέρουν τι τους γίνεται...
και αυτό εν τέλει με ενοχλεί!

Πάλι εδώ ..
για να καταλάβεις τι ήθελα να πω...χτες το βράδυ βγήκα για φαγητό με τον αδερφό μου...
ο οποίος δόξα τω θεω..έχει πολλές γνωριμίες λόγω δουλειάς..
Στην Ελλάδα αυτη τη στιγμή γίνεται ένα χάος με τη συμμορία εκείνων που είχαν απαγάγει τον Κανελλοπουλο,,
ένας από αυτούς ήταν και ο Τρομπούκης..που αναλάμβανε έργα..

πρόσεχε να δεις τι παίζει..
Ο τρομπούκης είναι γαμπρός πολιτευτή της Νεας Δημοκρατίας..

που δεν ήξερε τι καλό άνδρα πήγε και παντρεύτηκε η αδερφή του μαυρα μεσάνυχτα..

από την άλλη...-ονόματα όμως δε λέω-
ο Τρομπούκης αναλάμβανε μεγάλα δημόσια έργα...
τα οποία του τα έδινε βουλευτής του Πασόκ...από την ίδια πολιτική περιφέρεια πουείναι και ο αδερφός της γυναίκας του!
ψιλοαναμειγμένος σε πολλά[ο βουλευετής] και το παίζει γενικά Άγιος..με εντολή μεγαλοεκδότη...
μια πόλη ολόκληρη στην επαρχία έχει βουίξει!

το συμπε΄ρασμα..
όλα αυτά δε ξέρω αν θα βγουν..
αν θα σκάσει η βόμβα μέσα στην εβδομάδα θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι...
πρέπει κάπια στιγμή,επειδή η διαφθορά φτάνει μέχρι το κόκκαλο...
όλοι όσοι αναλαμβάνουν...ηγετικές θέσεις..
να είναι πια αποφασισμένοι να κάνουν ριζική ανανέωση ,να αλλάξουν όλων τις θέσεις,να τους ελεγχουν πλήρως....να καταπολεμήσουν τη διαφθορά και όχι να παίζουν Video games στο πισι...όπως έχω μάθει για τον Κωστάκη που είναι ο πιο τεμπέλης πρωθυπουργός ομολογουμένως
Ο Γιωργος..ναι μπορεί να θέλει να αλλάξει..ναι..μπορεί να είναι καθαρός..όμως
δε μου φαίνεται πως έχει την πυγμή να καθαρίσει το σύστημα...
γιατι,αρχικώς θα έπρεπε να ξυλωσέι το μισό Πασοκ...
Χαίρομαι από τη μία για τον ρομαντισμό σου πάνω στην ιδεολογία...
από την άλλη...
επειδή μαθαίνω με τον άλφα η βητα τρόπο πράγματα ...η μποχα είναι τεράστια...
και πρέπει να φάνε γερό χαστούκι...για να αρχίσουν να παίρνουν δραστικές λύσεις!

" Για ακόμη μία φορά η ατολμία πολιτικών και των δύο κομμάτων δημιουργεί προηγούμενο πάνω στο οποίο θα αναπτυχθούν νοοτροπίες και συμπεριφορές της νέας γενιάς.

**Μπορεί για τα δύο μεγάλα κόμματα, το κουκούλωμα του σκανδάλου να είναι μεσοπρόθεσμα καλό, αλλά μακροπρόθεσμα θα κάνει κακό στο πολιτικό σύστημα, αλλά και στην ίδια την πρόοδο της χώρας."
..........

Το μεσοπρόθεσμο βλέπεις προηγείται του μακροπρόθεσμου. Τις συνέπειες όμως θα τις υποστούμε όλοι, όπως σωστά λες.

Ωραία συζήτηση έχει ανάψει για τα καλά εδώ 'στου NdN'.

Η άποψη πως ο αρχηγός ενός κόμματος δεν ευθύνεται για το τι λαμογιές γίνονται δυό ορόφους παρακάτω στην οικονομική διαχείριση ΔΥΣΤΥΧΩΣ μας φαίνεται λογική. Δεν είναι όμως:

Όχι, ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ούτε να κόβει απ' το πρωί μέχρι το βράδυ κεφάλια με το γιαταγάνι ο όποιος 'πρόεδρος', ούτε βέβαια να ξενυχτάει κάθε βράδυ μελετώντας τα λογιστικά κατάστιχα του 'μαγαζιού', ούτε οτιδήποτε τέτοιο.
Τα κόμματα -όλα- ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΛΑ πως αφού έχουν επαφές με την εξουσία, αναμφίβολα θα προσελκύσουν και 'λαμόγια' και 'κουμπάρους' και κάθε λογής τυχάρπαστους που θα 'δουν φως και θα μπουν'. Δεν χρειαζόταν η siemens για να το μάθουν ΤΩΡΑ αυτό, μην τρελαθούμε. Αφού λοιπόν το ΞΕΡΟΥΝ, κι αφού ΔΕΝ ΘΕΣΜΟΘΕΤΟΥΝ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ τους τις διαδικασίες εκείνες που θα απέκλειαν κάθε τέτοιο άτομο, κάθε τέτοια παράνομη δραστηριότητα, στην καλύτερη περίπτωση είναι ΑΝΙΚΑΝΑ στην χειρότερη ΕΝΟΧΑ. Και μην σπεύσετε να μου πείτε, να το καταστατικό μας, να η διαφάνεια, και τα ρέστα, διότι εδώ εκ του αποτελέσματος κρίνεσαι, κι όχι για τις ΚΑΛΕΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ σου..

Τα κόμματα δεν είναι απρόσωποι θεσμοί, δεν είναι φαντάσματα, δεν είναι 'άυλοι' οργανισμοί: Αποτελούνται και απεικονίζουν ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ, ώς συνολική κοινωνία, ώς παιδεία, ώς πολιτική συνείδηση, ώς συμπεριφορά. Έχουμε τα κόμματα που ΜΑΣ ΑΞΙΖΟΥΝ. Πονάει ίσως, αλλά έτσι είναι.

Όσο, τώρα, για τις από παντού ΚΡΑΥΓΕΣ, ΔΗΛΩΣΕΙΣ, κλπ περί ΔΙΑΦΑΝΕΙΑΣ, περί ΣΕΜΝΟΤΗΤΑΣ και ΤΑΠΕΙΝΟΤΗΤΑΣ, περί ΔΕΝ ΧΡΩΣΤΑΩ ΠΟΥΘΕΝΑ κλπ κλπ κλπ, νομίζω πως απλά πρόκειται για την επικοινωνιακή διαχείριση του θέματος. Tα τελευταία χρόνια η πιό πολυφορεμένη ατάκα είναι 'δεν ήμουν εγώ ο αρμόδιος υπουργός', 'δεν ήμουν εγώ τότε υπουργός', 'εμείς τότε δεν είμαστε στην κυβέρνηση', 'το σκάνδαλο αυτό είναι πράσινο, (ή είναι μπλε, ή κόκκινο κλπ)', 'ο Πρόεδρος δεν ήξερε τίποτε', 'ο Πρωθυπουργός βέβαια αγνοούσε το σκάνδαλο' και τελικά ....ποιός φταίει, ποιός φταίει κανένα στόμα δεν τό' βρε και δεν τό 'πε ακόμα..

Όσο για τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, νομίζω πως ο ΚΟΣΜΟΣ όταν του έδωσε το ΔΑΧΤΥΛΙΔΙ, άλλου είδους υπέρβαση περίμενε απ' αυτόν. Γιατί όταν -την πιό δύσκολη εκλογικά στιγμή- σου δίνω ένα εκατομμύριο 'εντολές' να τα 'αλλάξεις όλα', κι εσύ κοντοστέκεσαι, συμφιλιώνεις τάσεις, παντρεύεις το παλιό με το νέο και τελικά μένεις κι εσύ στο φραστικό επίπεδο του 'δεν χρωστάω τίποτε' ε, πώς να το κάνουμε, δεν πείθεις. Γιατί το 'δεν χρωστάω τίποτε' είναι ΑΝΑΤΡΙΧΙΑΣΤΙΚΑ ΙΔΙΟ, ΙΔΙΑ ΑΝΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ, με τους 'νταβατζήδες' του πρωθυπουργού πριν κάποια χρόνια...

Κι όλα αυτά τα παιχνίδια και οι τακτικές γίνονται στο όνομα της δημοκρατίας που πανηγυρίζουμε ότι γεννήθηκε στην Ελλάδα... Όλοι αυτοί εκπροσωπούν τον ελληνικό λαό... Τι να πω.... Και ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα (και για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω ότι θα δούμε ποτέ..)

@VaD

Γεια σου VaD,

Και εγώ ελπίζω ότι ο κόσμος θα βοηθήσει, αν και γύρω μου βλέπω ακόμα πολιτικές πρακτικές του παρελθόντος. Ας ελπίσουμε ότι όσοι ψηφίζουν θα διώξουν από την πολιτική σκηνή όσους προκάλεσαν με τη συμπεριφορά τους από όλα τα κόμματα. Ωστόσο κάτι μου λέει ότι η επανεκλογή των «Βουλγαράκηδων» είναι δεδομένη.

Διακοπές από την επόμενη Παρασκευή. Με το καλό να πειστρέψουμε στην Ελλάδα και θα αρχίσουμε και τα μπάνια!

@marianaonice

Γεια σου Μαριάννα,

Δυστυχώς ο καθένας κοιτάει τον εαυτούλη του και μόνο αιδαφορώντας για το πως θα εξελιχθούν τα πράγματα στο μέλλον. Η αποκάλυψη και τιμωρία των οποιωνδήποτε που παρανόμησαν πρέπει να είναι το ζητούμενο σε κάθε περίπτωση. Ο κυριότερος λόγος είναι για να μην αποθρασσύνονται οι επίδοξοι «κλέφτες». Οταν δεν τιμωρείτεια κανένας, είναι ζήτημα χρόνου να γενικευτεί η τάση για παρανομίες. Το ότι είμαστε η τρίτη χώρα στη διαφθορά δεν το ήξερα, αλλά δεν νομίζω να είναι σωστό. Πιστεύω ότι χώρες σαν την Υεμένη, την Νιγηρία, αλλά και πολλές άλλες είναι χειρότερες από την Ελλάδα.

Από την σημερινή κατάσταση είναι απογοητευμένοι οι περισσότεροι και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να προσπαθεί ο καθένας μας να βελτιώσει τον μικρόκοσμο του. Νομίζω κάπως έτσι θα αρχίσουν να διορθώνονται και τα περισσότερα πράγματα.

Να είσαι καλά Μαριάννα!

@dyosmaraki

Γεια σου Dyosmaraki,

Νομίζω ότι και τα κόμματα, αλλά και οι πολιτικοί θα πρέπει να μπορουν να δέχονται χορηγίες από πρόσωπα ή επιχειρήσεις. Βασικά δεν υπάρχουν και πολλές επιλογές. Είτε θα πρέπει να χρηματοδοτούνται από τον προυπολογισμό του κράτους, δηλαδή από όλους εμάς ή θα πρέπει να βρίσκουν μόνοι τους τα χρήματα που χρειάζονται. Οσον αφορά τα ρουσφέτια που αναφέρεις δεν είναι ακριβώς έτσι.Τώρα που οι πολιτικοί παίρνουν τα χρήματα κάτω από το τραπέζι είναι πιο πιθανό να να λειτουργούν ως μεσάζοντες των επιχειρηματιών σε λογικές ρουσφετολογικών εξυπηρετήσεων. Αν οι πολιτικοί έπαιρναν τα χρήματα από τους επιχειρηματίες ή από τους ιδιώτες «ανοιχτά» τότε θα ήταν πιο δύσκολο καθότι όλοι μας θα ξέραμε, φίλους, γνωστους, αντιπάλους κτλ. Σε ότι αφορά την περίπτωση να βρει ένας υποψήφιος μόνος του τους οικονομικούς πόρους, και οι δυο ξέρουμε ότι αυτό δεν είναι εφικτό. Θα καταντήσουμε να έχουμε πολιτικούς μόνο από την άρχουσα τάξη και τότε δεν θα χρειάζεται καν να μεσολαβούν για άλλους επιχειρηματίες καθότι θα είναι οι ίδιοι μέσα στην πολιτική. Κανείς από εμάς της μικροαστικής τάξης δεν θα μπορούσε να εκλεγεί στην Α’ Θεσσαλονίκης ή στην Β’ Αθηνών ακόμα και αν πουλούσαμε όλη μας την περιουσία.

Τα κόμματα δεν επιτρέπεται να δέχονται χορηγίες. Δεν εμπίπτουν στον Νόμο που αναφέρεις και δεν μπορούν να δηλώσουν στα βιβλία τους τυχόν χορηγίες που μπαίνουν στα Ταμεία τους. Εξαιρούνται γιατί έτσι ορίζει ο νόμος. Συγκεκριμένα, ο Νόμος ορίζει ότι χρηματοδότης των πολιτικών κομμάτων είναι η κρατική χρηματοδότηση και επιπλέον το κόμμα δικαιούται να παρουσιάζει έσοδα με τη μορφή συδρομων των μελών του. Η Siemens δεν μπορεί να γίνει μέλος κανενός κόμματος, καθότι δεν είναι φυσικό πρόσωπο. Μόνο ο NdN ή το Dyosmaraki, μπορούν αν δώσουν συνδρομή στο κόμμα. Επομένως αυτά που αναφέρεις για το ΔΣ εταιριών και συλλόγων δεν μπορούν να γενικευτούν στο Χ πολιτικό κόμμα. Ο Πρόεδρος αλλά και συνολικά τα μέλη δεν ασχολούνται με το αν προσωπικά ο NdN πλήρωσε ή όχι την ετήσια συνδρομή του. Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι να υπάρχουν χρήματα στο ταμείο. Ξέρουν πως λειτουργεί το σύστημα, αλλά δεν κάνουν αυτοί τις επαφές, δεν γνωρίζουν αυτοί ποιος δίνει και τι. Αυτή είναι δουλειά μία μικρής ομάδας ανθρώπων που ασχολουνται αποκλειστικά με αυτή τη δουλεια.

(ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ)

(ΣΥΝΕΧΕΙΑ)

Σε ότι αφορά των ΓΑΠ μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Εγώ πιστεύω ότι από τότε που ανέλαβε ο ΓΑΠ πρόεδρος δεν υπάρχουν αυτές οι τακτικές στο ΠΑΣΟΚ και μπορώ να επιχειρηματολογήσω. Πρώτα πρώτα κανένας δεν πίστευε ότι ο ΓΑΠ θα γίνει Πρωθυπουργός. Και δεν το λεω καθόλου ειρωνικά. Ακόμα και τώρα υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ και θα προτιμούσαν Πρωθυπουργός να γινόταν κάποιος άλλος. Πριν από τις εκλογές του 2007 νομίζω πως αυτό ήταν δεδομένο. Μετά τις εκλογές και πριν τις εσωκομματικές νομίζω πως απειροελάχιστοι θα πόνταραν στον Γιώργο. Ακόμα και ένα χρόνο μετά που το ΠΑΣΟΚ ήταν πίσω περίπου 5 μονάδες δεν υπήρχαν παρά ελάχιστοι που πίστευαν ότι θα ανακάμψει με τον ΓΑΠ στην ηγεσία του. Επομένως ποιος νομίζεις ότι θα πόνταρε πάνω του; Ο Χριστοφοράκος ή ο Λαμπράκης; Δεύτερον για πρώτη φορά μετά από πάρα πολύ καιρό το ΠΑΣΟΚ έκανε μία αξιολογ΄τατη προσπάθεια να μαζέψει πόρους από τα μέλη του. Εφτασε σε όλους μία επιστολή που έλεγε πόσα χρήματα πρέπει να πληρώσουμε όλοι μας για να διατηρήσουμε την ιδιότητα του μέλους, ανάλογα με το επάγγελμα μας. Τρίτον τα δάνεια που έλαβε το ΠΑΣΟΚ απο τις τράπεζες δημοσιοποιήθηκαν. Και τα ονόματα των τραπεζών αλλά και τα ποσά. Επομένως έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω οτι πολλά έχουν αλλάξει.

Τέλος να πω ότι γενικά οι πολιτικοί μπορεί να εμφανίζονται ως Πόντιοι Πιλάτοι, αλλά εγώ προσωπικά δεν θυμάμαι ποτέ τον ΓΑΠ να έκανε κάτι τέτοιο. Από το στεφάνι στο μνημείο του Κεμάλ, μέχρι σήμερα δεν τον θυμάμαι ούτε μία φορά να φοβάται να πει την άποψη του και να υποστηριζει αυτό που αυτός θεωρεί σωστό. Και φυσικά ο λόγος που (κάποιοι) πολιτες επιλέγουν τα μπάνια δεν είναι το ότι οι πολιτικοί συνεχίζουν να μας λένε "δεν φταίω εγώ, ο προηγούμενος έφταιγε, και ο επόμενος θα λέει δεν φταίω εγώ, η φαντασία μου θα φταίει...". Εξάλλου αν έφταιγε αυτό τότε στην Αγγλία θα έπρεπε η συμμετοχή να είναι 100% και δεν ξεπερνάει το 45%. Οι λόγηοι που απέχουν οι Ελληνες δεν έχει καμία διαφορά από αυτούς για τους οποίους απέχουν οι Βρετανοί, οι Ιταλοί, οι Ισπανοί, οι Σουηδοί κτλ. Κάποιες εξαιρέσεις μπορεί να υπάρχουν, αλλά είναι και θα παραμείνουν εξαιρέσεις. Η πλειοψηφία απέχει σε όλες τις χώρες για τους ίδιους λόγους και ενας βασικός εξ αυτών είναι ο ίδιος που κάνει την Espresso ή το People να πουλάνε περισσότερο από τους Financial Times.

@TO ΓΛΑΥΚ

Γεια σου Γλαύκη,

Κακώς αδιαφορείς για το αν το ήξερε αν το ήξερε ο ένας ή ο άλλος και ακόμα χειρότερα που αδιαφορείς για το ποοιος την πληρώνει. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Ας πούμε ότι εσύ παντρεύεσαι εμ ένα τύπο. Καλό χρυσό παιδί, έχει και έναν αδερφό που φαίνεται νορμάλ, αλλά μετά από 5 χρόνια πιάνεται για απάτες. Στους λογαριασμούς του δεν βρίσκεται το ανάλογο ποσό και εσείς εν τω μεταξύ ζειτε μία άνετη ζωή από την δουλειά σας. Βγαίνει λοιπόν η φήμη ότι τα χρήματα τα έχει δώσει όλα στον αδερφό του (στον άντρα σου δηλαδή) και γι αυτό η οικογένεια σου ζει έτσι. Ξέρεις το να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Επίσης δεν μπορείς να πεις «δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι άλλοι» γιατί μία οικογένεια επηρρεάζεται πάρα πολύ από τις κατηγοριες και ειδικά όταν αυτές είναι άδικες. Μπορεί κάποιος να πει «ΟΚ εμένα η Γλαύκη μου φαίνεται «καθαρή», αλλά δεν με νοιάζει αν ήξερε για τον κουνιάδο της και διαφορώ ακόμα περισσότερο που όλοι την λενε κλεφτρα»; Φλαύκη πρέπει να μας νοιάζει αν την «πληρώνει» κάποιος που παρανόμησε ή αν όλοι επιτιθενται σε κάποιον που δεν είζε καμία σχέση με καμία μίζα.

Στο δεύτερο σκέλος του πρώτου σχολίου σου θα συμφωνήσω. Σαν πολίτες όλοι θέλουμε να τιμωρούνται αυτοί που λαδώνονται και αγανακτούμε οταν όλοι τους κυκλοφορούν ελεύθεροι. Και πάλι όμως θα πω ότι εμείς ως πολίτες έχουμε τη δυναμη να μην εκλέγουμε αυτούς που προκαλούνε. Αν κάποιοι δεν το κάνουν, δεν θα πρέπει να κατηγορηθώ εγώ που δεν φταίω. Δηλαδη αν αύριο εκλεγεί ο Τσοχατζόπουλος ή ο Βουλγαράκης πρέπει να είναι υπεύθυνοι όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή όσοι ψήφισαν αυτά τα πρόσωπα;

Τώρα όσον αφορά το δεύτερο σχόλιο. Δεν αμφέβαλλα στιγμη ότι είναι πολλοί μπλεγμενοι. Εξάλλου μόνο έτσι θα μπορούσαν να πραγματοποιήσουν τόσο μεγάλη κομπίνα. Από την στιγμή που έσκασε η υπόθεση θα βγουν όλα στην επιφάνεια. Ετσι γίνεται πάντα γιατί παίζουν το ρόλο τους και τα συντροφικά μαχαιρώματα.

Τέλος να σου πω ότι δεν είμαι ρομαντικός σε ότι αφορά την πολιτική και τις αλλαγές στην χώρα. Γλαύκη τα πράγματα θα αλλάξουν σίγουρα. Είναι νομοτελειακό. Πριν από 30 χρόνια υπήρχε το Απαρτχαιντ, το τείχος χώριζε το Βερολίνο, αν κάποιος έλεγε ότι θα πεσει θα τον έλεγαν ρομαντικό. Τα πράγματα αλλάζουν, απλά στην Ελλάδα οι ρυθμοί είναι βραδύτεροι.

Να είσαι καλά Γαλύκη μου, καλές διακοπές!

@Σπίθας

Γεια σου Σπίθα,

Το μεσοπρόθεσμο μπορεί να προηγείται του μακροπρόθεσμου, αλλά η πολιτική είναι η τέχνη της διορατικότητας. Αν δεν μπορούν οι πολιτικοί να ξεχωρίσουν που οδηγούν τη χώρα με αυτές τους τις συμπεριφορές, δεν υπάρχει καμία ελπίδα για τον τόπο. Το ζήτημα είναι ότι όποιοι κάνουν τις λαδιές, όπως είναι και λογικό κοιτάνε την παρτυ τους, και από την άλλη όσοι είναι πιο ψηλά, αντί να τους στείλουνε στο πιο βαθύ μπουντρούμι, φοβούνται τις εσωκομματικές ισορροπίες. Επομένως η ασυδοσά μεγαλώνει γιατί και ο πολίτης βλέπει ότι δεν την πληρώνει ποτέ κανένας φταίχτης.

@Θανασης Ξ.


Γεια σου Θανάση και καλώς ήρθες,

Και πάλι θα πω ότι δεν θεωρώ ότι ο Παπανδρέου ή ο Καραμανλής δεν ξέρουν τι γίνεται, από ποιους χρηματοδοτούνται τα κόμματα κτλ. Υποστηρίζω ότι δεν γνωρίζουν λεπτομέρειες, δεν ασχολούνται και ενδεχομένως δεν θέλουν να μάθουν. Επίσης είμαι σίγουρος ότι οι αρχηγοί των κομμάτων και ιδιαίτερα του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ μπορούν να διωξουν όποιον και όποτε γουστάρουν. Δεν κατηγορώ δηλαδή τον Καραμναλή για τις λαμογιές του Παυλίδη. Ο Παυλίδης ήταν βουλευτής πριν ο Καραμανλής τελειώσει το Πανεπιστήμιο, δενμπορεί να γίνει αρχηγός της ΝΔ και την άλλη μέρα να τον διώξει επειδή άκουσε κάτι, κάπου κάποτε. Ο Καραμανλής (και ο Παπανδρέου άυριο) πρεπει να είνα προσεκτικοί όταν διαλέγουν τους Υπουργούς τους, τους συνεργάτες τους, κτλ. Οχι για το τι κάνει το κάθε μέλος του κόμματος. Αναμφισβήτητα τα κόμματα θα προσελκύσουν και λαμόγια και μπιζναδορους και κάθε καρυδιά καρύδι, και πρέπει να κοιτάνε καλά ποιοι αναλαμβάνουν πόστα, αλλά είναι αδύνατο να δημιουργήσουν διαδικασίες που θα απέκλειαν κάθε τέτοιο άτομο και κάθε τέτοια παράνομη δραστηριότητα. Θανάση αυτό δεν σημαινει σε καμία περίπτωση ούτε ότι είναι ανίκανα ούτε ότι είναι ένοχα. Για παράδειγμα και ο καλύτερος manager στον κόσμο μπορεί να έχει προβλήματα με την ομάδα του, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι ανικανος. Πάντα θα υπάρχουν προβλήματα, απλά το ζήτημα είναι να υπάρχει η θέληση να συγκρουστείς μαζί τους και να τα λύσεις. Οπως είπα και παραπάνω στο dyosmaraki νομίζω πως ο ΓΑΠ εχει κάνει αρκετές προσπάθειες για εξορθολογισμό των δαπανών στο ΠΑΣΟΚ, αλλά και για να βγουν προς τα έξω οι τρόποι χρηματοδότησης του κόμματος. Αντιγράφω από παραπάνω: Εγώ πιστεύω ότι από τότε που ανέλαβε ο ΓΑΠ πρόεδρος δεν υπάρχουν αυτές οι τακτικές στο ΠΑΣΟΚ και μπορώ να επιχειρηματολογήσω. Πρώτα πρώτα κανένας δεν πίστευε ότι ο ΓΑΠ θα γίνει Πρωθυπουργός. Και δεν το λεω καθόλου ειρωνικά. Ακόμα και τώρα υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν ΠΑΣΟΚ και θα προτιμούσαν Πρωθυπουργός να γινόταν κάποιος άλλος. Πριν από τις εκλογές του 2007 νομίζω πως αυτό ήταν δεδομένο. Μετά τις εκλογές και πριν τις εσωκομματικές νομίζω πως απειροελάχιστοι θα πόνταραν στον Γιώργο. Ακόμα και ένα χρόνο μετά που το ΠΑΣΟΚ ήταν πίσω περίπου 5 μονάδες δεν υπήρχαν παρά ελάχιστοι που πίστευαν ότι θα ανακάμψει με τον ΓΑΠ στην ηγεσία του. Επομένως ποιος νομίζεις ότι θα πόνταρε πάνω του; Ο Χριστοφοράκος ή ο Λαμπράκης; Δεύτερον για πρώτη φορά μετά από πάρα πολύ καιρό το ΠΑΣΟΚ έκανε μία αξιολογοτατη προσπάθεια να μαζέψει πόρους από τα μέλη του. Εφτασε σε όλους μία επιστολή που έλεγε πόσα χρήματα πρέπει να πληρώσουμε όλοι μας για να διατηρήσουμε την ιδιότητα του μέλους, ανάλογα με το επάγγελμα μας. Τρίτον τα δάνεια που έλαβε το ΠΑΣΟΚ απο τις τράπεζες δημοσιοποιήθηκαν. Και τα ονόματα των τραπεζών αλλά και τα ποσά. Επομένως έχω κάθε δικαίωμα να πιστεύω οτι πολλά έχουν αλλάξει.
Φυσικά και τα κομματα δεν είναι απρόσωποι θεσμοί, αποτελούνται από εμάς τους ίδους, και απεικονίζουν ως ένα βαθμό την κοινωνία. Οπως στην κοινωνία υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι, καλοί και κακοί επαγγελματίες, κλέφτες και τίμοι, έτσι υπάρχουν και στα κόμματα. Επομένως λέμε το ίδιο πράγμα. Δεν τα τσέπωσε το ΠΑΣΟΚ γενικά και αόριστα και δεν μπορεί να απολογείται ο κάθε ένας για την Siemens. Πρέπει να τιμωρηθούν αυτοί που παρανόμησαν και μόνο. Οχι όλοι και φυσικά όχι όσοι δεν φταίνε.

Όσο για τον Γιωργο δεν μπορώ, δυστυχώς, να πω ότι έχεις άδικο. Ενα εκατομμύριο άνθρωποι του ζήτησαν να τα αλλάξει όλα και αυτός άργησε σε πάρα πολλά ζητήματα. Οχι όμως ότι δεν έκανε τίποτα. Απλά δεν έκανε όσο γρήγορα θέλαμε εμείς. Συνεχίζω όμως να πιστεύω ότι θα κάνει με μεγαλύτερους ρυθμούς όταν γίνει Πρωθυπουργός. Εξάλλου από εκεί θα κριθεί και όχι από το τι έκανε μέσα στον χώρο του ΠΑΣΟΚ. Σε ότι αφορα το «δεν χρωστάω τίποτε» δεν έχω καθόλου ίδια γνώμη. Οταν σαν Πρόεδρος καλείται να απολογηθεί για κάτι που έγινε 5 χρόνια πριν αναλάβει και είναι ο μοναδικός στον οποίο ρίχνουνε τις ευθύνες, ε, δεν νομίζω ότι πρέπει να πει «ναι εγώ φταίω».

Θανάση να είσαι καλά, θα τα λέμε!

@Γιώργος Τ.

Γεια σου Γιώργο,

Σίγουρα αυτές οι πρακτικές μας πειράζουν όλους εκτός από τους βολεμένους. Δεν νομίζω ότι έχει σημασία το ότι εδώ γεννήθηκε η Δημοκρατία γιατί ένας λαός κρίνεται από το παρόν του και όχι από το παρελθόν του. Το ζήτημα είναι ότι όλο και περισσότερα λαμογια εμφανίζονται στη χώρα και αυτό είναι αποτέλεσμα ζήτημα της ατιμωρησίας που έχει γίνει βίωμα στον Ελληνα.

Ελπίζω κάποια στιγμή να δούμε. Δεν ξέρω πότε θα είναι αυτό, αλλά πιστεύω ότι τα πράγματα θα αλλάξουν γιατί δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Να συμφωνήσω βρε NdN πως ναι ο καλύτερος μάνατζερ πάντα θα έχει προβλήματα να αντιμετωπίσει, να συμφωνήσω πως μέσα στα κόμματα υπάρχουν και παιχνίδια εξουσίας, και πριονίσματα της καρέκλας, και κλίκες, να συμφωνήσω πως έκανε και προσπάθειες ο ΓΑΠ, να συμφωνήσω πως θα κριθεί και όταν γίνει πρωθυπουργός, αλλά δεν υπάρχει και μια απογοήτευση με το θέμα του Τσουκάτου;
Βγαίνει, τώρα, ο εκπρόσωπος του κόμματος, νέος πολιτικός, άφθαρτος, -σ' αυτούς ελπίζουμε- μορφωμένος και έξυπνος κι όλα με το μέρος του, και το ΠΑΙΖΕΙ ΧΑΖΟΣ ! 'Δεν βρήκαμε στα βιβλία τίποτε', 'δεν υπάρχει εκατομμύριο' κλπ. Επιτρέπει λοιπόν ουσιαστικά στον όποιο κύριο Τσουκάτο να λέει ότι θέλει, να μιλάει για 'διπλά βιβλία', να το παίζει αθώος, να 'εξηγεί' στον κόσμο πως 'λόγω του νόμου δεν μπορούσε το κόμμα τα εισπράξει ποσά μεγαλύτερα των 30000 ευρώ' μ΄ άλλα λόγια 'παρανομούσε το κόμμα'..
Να με συγχωρέσουν Ndn μου, αλλά εμένα προσωπικά αυτά με απογοητεύουν. Απ΄το ΠΑΣΟΚ εγώ δεν θέλω το ίδιο πρόσωπο μ' αυτό του ..κυβερνητικού εκπροσώπου. Εγώ γουστάρω να βγει και να πει πως ΝΑΙ κύριοι, κάτι ο νόμος, κάτι που κανείς δεν ενδιαφέρθηκε, ΑΛΩΝΙΖΑΝ οι ΤΣΟΥΚΑΤΟΙ εκείνη την εποχή, να πει ΝΑΙ κύριοι ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΟ ΠΗΡΑΜΕ ΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ, ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΟ ΞΟΔΕΨΑΜΕ, κι από τότε που χάσαμε ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΜΕ, ορίστε ΑΥΤΑ ΚΑΝΑΜΕ, ΕΝΑ, ΔΥΟ, ΤΡΙΑ...
Αυτό το πρόσωπο, αυτή την υπέρβαση περιμένω εγώ απ' τον ΓΑΠ. Όχι ατάκες τύπου Μπαϊρακτάρη...

Συμφωνώ μαζί σου NDN η λύση της δημοσιοιποίησης των ονομάτων που υποστιρίζουν τα κόμματα σκέψου όμως το εξής.Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα όπου η αγορά δεν ειναι του μεγέθους των χωρών της Δυτικής Ευρώπης. Συνεπώς πως θα αντιδρούσε ενας ένθερμος οπαδός ενώς κόμματος εαν έβλεπε τον τάδε επιχειρηματία να χρηματοδοτεί το αντίπαλο κόμμα.

εννοειται οτι θα κουκουλωθει η φαση ..κανενας δεν θα αφησει να ακουστουν ονοματα μεγαλα ποσο μαλλον να υπαρχουν και αποδειξεις για αυτα
θα καταρρευσει ολο το συστημα

οστοσο αν μπορουσε να γινει αυτος ο λυτρωτικος καθαρισμος θα ηταν οτι το καλυτερο για την χωρα μια και καλη

φιλακι και καλησπερα

@Θανασης Ξ.

Θανάση από το θέμα Τσουκάτου υπάρχει μεγάλη απογοήτευση. Πάρα πολύ μεγάλη θα έλεγα. Ο λόγος είναι ότι βλεπω για ακόμα μία φορά να μηδενίζεται ένα έργο που πήγε την Ελλάδα χρόνια μπροστά για 5-10 λαμόγια. Δεν γνωριζόμαστε για καιρό μέσω των blogs αλλά σε παλαιότερα κείμενα μου έχω καταφερθεί πολλάκις εναντίον όλων αυτών που έκαναν τη λέξη «πασόκος» συνώνυμο της λέξης «λαμογιο» και με λειπεί αφάνταστα το γεγονός ότι δεν βγήκε μία φορα ο πρώην Πρωθυπουργός να πει το αυτονόητο «Παιδία με πούλησαν κάποιοι συνεργάτες όπως έχει συμβεί και σε πάρα πολλούς Ελληνες ακόμα. Ζητάω συγγνώμη για όσες λάνθασμένες επιλογές έκανα, τώρα κόφτε τους τον κώλο γιατί δεν φταίνε σε τίποτα όλοι αυτοί που πίστεψαν σε μία διαφορετική Ελλάδα να μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι με αυτούς που πλούτισαν».

Θανάση ειλικρινά δεν ξέρεις πόσο συμφωνώ μαζί σου. Και εγω αυτό ακριβώς θα ήθελα να είχε κάνει ο Παπανδρέου, αλλά και ο Παπακωνσταντίνου ως εκπρόσωπος τύπου. Θα έπρεπε να πουνε ξεκάθαρα ότι σύμφωνα με τα βιβλία δεν υπάρχει καμία χορηγία από τη Siemens, αλλά ξέρουμε όλοι πως λειτουργεί η πολιτική και από εκεί και πέρα καλό θα ήταν οι ερωτήσεις να γίνουν σε αυτούς που εκείνη την περίοδο ήταν αρμοδιοι. Κι έπειτα καια φού μιλήσουνε ανοιχτά με αυτούς που τότε είχαν το πάνω χέρι να πούνε ναι, πήρε το ΠΑΣΟΚ το εκατομμύριο τότε, αλλά εδώ και 5 χρόνια έχουμε κάνει αυτές και αυτές τις κινήσεις για να μην ξανασυμβεί.

Οποιος έχει κάνει κάτι παράνομο να πληρώσει από όπου κι αν είναι αυτός. Αυτό θέλω εγώ και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι «ότι έγινε, έγινε».

@mixanikoulis

Γεια σου mixanikouli,

Νομίζω πως ο πολίτης θα ήταν καλύτερο να ξέρει ποιες επιχειρήσεις χρηματοδοτούν τι και για ποιον λόγο. Εξάλλου κακά τα ψεματα, αν εξαιρέσεις προσωπικούς φίλους πολιτικών που όλοι λίγο-πολύ τους ξέρουμε στις τοπικές κοινωνίες, οι μεγάλες επιχειρήσεις χρηματοδοτούς εξίσου και τα δύο μεγάλα κόμματα. Νοίζω λοιπόν ότι δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα από την δημοσιοποίηση των ονομάτων των χρηματοδοτών. Και αστειεύομενος θα σου πω ότι κανονικά θα έπρεπε να τους ευχαριστουμε κιόλας που θα μας γλίτωναν και από τους φόρους που πληρώνουμε σήμερα όλοι εμείς για να παίρνουν επιδοτηση τα κόμματα.

@ Skouliki

Δυστυχώς skouliki μου θα κουκουλωθει η φαση. Οχι γιατί θα καταρρευσει ολο το συστημα, ίσα-ίσα το σύστημα θα καθαρίσει, αλλά γιατί θα καταρρεύσουν αυτοί που τώρα έχουν το πάνω χέρι στο σύστημα.

Το ακόμα χειρότερο είναι ότι δεν βλέπω και καμία προσπάθεια από τον κόσμο να τους στείλει όλους σπίτια τους στις εκλογές. Και δεν αναφέρομαι μόνο στην ΝΔ αλλά σε όλα τα κόμματα. Για να καταλάβεις κάποιος με πληροφόρησε ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ο Τσοχατζόπουλος να ξαακατέβει για βουλευτής στη Θεσσαλονίκη. Καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάμε...; Μηδέν τσίπα!

Τα φιλιά μου και καλά να περάσεις!

Γεια σου Γλαύκη,

Κακώς αδιαφορείς για το αν το ήξερε αν το ήξερε ο ένας ή ο άλλος και ακόμα χειρότερα που αδιαφορείς για το ποοιος την πληρώνει. Θα σου πω ένα παράδειγμα. Ας πούμε ότι εσύ παντρεύεσαι εμ ένα τύπο. Καλό χρυσό παιδί, έχει και έναν αδερφό που φαίνεται νορμάλ, αλλά μετά από 5 χρόνια πιάνεται για απάτες. Στους λογαριασμούς του δεν βρίσκεται το ανάλογο ποσό και εσείς εν τω μεταξύ ζειτε μία άνετη ζωή από την δουλειά σας. Βγαίνει λοιπόν η φήμη ότι τα χρήματα τα έχει δώσει όλα στον αδερφό του (στον άντρα σου δηλαδή) και γι αυτό η οικογένεια σου ζει έτσι. Ξέρεις το να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Επίσης δεν μπορείς να πεις «δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι άλλοι» γιατί μία οικογένεια επηρρεάζεται πάρα πολύ από τις κατηγοριες και ειδικά όταν αυτές είναι άδικες. Μπορεί κάποιος να πει «ΟΚ εμένα η Γλαύκη μου φαίνεται «καθαρή», αλλά δεν με νοιάζει αν ήξερε για τον κουνιάδο της και διαφορώ ακόμα περισσότερο που όλοι την λενε κλεφτρα»; Φλαύκη πρέπει να μας νοιάζει αν την «πληρώνει» κάποιος που παρανόμησε ή αν όλοι επιτιθενται σε κάποιον που δεν είζε καμία σχέση με καμία μίζα.

Στο δεύτερο σκέλος του πρώτου σχολίου σου θα συμφωνήσω. Σαν πολίτες όλοι θέλουμε να τιμωρούνται αυτοί που λαδώνονται και αγανακτούμε οταν όλοι τους κυκλοφορούν ελεύθεροι. Και πάλι όμως θα πω ότι εμείς ως πολίτες έχουμε τη δυναμη να μην εκλέγουμε αυτούς που προκαλούνε. Αν κάποιοι δεν το κάνουν, δεν θα πρέπει να κατηγορηθώ εγώ που δεν φταίω. Δηλαδη αν αύριο εκλεγεί ο Τσοχατζόπουλος ή ο Βουλγαράκης πρέπει να είναι υπεύθυνοι όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ή όσοι ψήφισαν αυτά τα πρόσωπα;

Τώρα όσον αφορά το δεύτερο σχόλιο. Δεν αμφέβαλλα στιγμη ότι είναι πολλοί μπλεγμενοι. Εξάλλου μόνο έτσι θα μπορούσαν να πραγματοποιήσουν τόσο μεγάλη κομπίνα. Από την στιγμή που έσκασε η υπόθεση θα βγουν όλα στην επιφάνεια. Ετσι γίνεται πάντα γιατί παίζουν το ρόλο τους και τα συντροφικά μαχαιρώματα.


Blogger NdN said...

@Σπίθας

Γεια σου Σπίθα,

"Το μεσοπρόθεσμο μπορεί να προηγείται του μακροπρόθεσμου, αλλά η πολιτική είναι η τέχνη της διορατικότητας..."
....

Σπίθας
Σωστό!
Αλλά του μεσοπρόθεμου και του μακροπρόθεσμου, προηγείται η "ανάγκη".
Και η ανάγκη τους είναι η διατήρηση τους, στην εξουσία, στα κέντρα αποφάσεων και στην επικαιρότητα.

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι.
Σ'όλες τις χώρες υπήρξαν εξελίξεις, πλην της ελλάδας, παρότι είχε ενημερωθεί.
Ξεπεράσαμε καάθε όριο. Οι μίζες ξεπερνούσαν τα κέρδη από τις δουλειές.

Τους "ρίχναμε' τους γερμανούς και είχαν χασούρα:)

Καλά του κάναμε!
Τα χαλάσαμε στην μοιρασιά, όμως..
Δεν έγινε καλά η μοιρασιά.

Έπρεπε να μας τα βάλουν στην επιστροφή της εφορίας!!